作者:
musmusker (musmusker)
2020-08-24 21:06:34雖說倚天屠龍記裡
公認有五絕級實力的只有大小張
但準五絕級或再往下一階的高手如雲
且不提少林神僧與黃衫女子
其中已不乏楊逍這種橫空出世的強者
有玄冥二老、成崑這類馳名已久的
有鷹王、俞蓮舟這種能開創絕學的
更多未提及師承卻有一身獨到武學的
如青翼蝠王、方東白等
強到超越宗師的阿二阿三剛相等
還有河間雙煞、青海派
一眾未出世的高手
整體戰力似乎是相當的高?
但各大門派包括丐幫 實力已不怎麼樣
像崑崙華山的武學 要兩人同使
崆峒爛到只能一人學一路拳
但武當七俠又把整體戰力拉高
此消彼長下
倚天與其他部相比 武學水準如何?
個人認為是
天龍和射雕之下 略輸神雕
贏笑傲江湖及以下 這樣
作者:
hogs (毛豬)
2020-08-24 21:09:00天龍的武學不是已經到仙術的程度了
張無忌是金鏞最強馬上看馬上會 還能改良 只有張無忌可以內功 身法在光明頂就封頂 缺戰技和實戰還有個性debugdebuff
不過最強主角不等於最強武林 另外 就算我是把蕭峰放在
跟五絕同級的那派 天龍的武林推算起來還是強於射鵰三部曲吧三部曲中明顯是射鵰的武林最弱吧
作者:
chutom (大偉)
2020-08-24 21:16:00金庸版有討論過 其實內功比例尺倚天等級算相當低... 三渡合力尚拚不贏一個五絕 這樣算法王只有六分之一五絕的內力量 只略多於全真七子 根本不到準五絕
射鵰的少林經歷過火工頭陀之變中衰過 但要說弱卻也不見得更正 是射鵰的武林要說弱卻也不見得
我沒說過七子生在滿街絕世高手的年代 我說過的是七子生
射鵰時有彭連虎與七子同級 一燈座下弟子也沒弱到哪 甚
至朱子柳到神雕時也能力壓一流等級的霍都 而霍都的層級
作者:
chutom (大偉)
2020-08-24 21:21:00倚天高手多是因為張無忌放水放太大的假象 玄冥二老被老張一招制住其實才是正常五絕水準的表現
張無忌也只有到最後整體戰力才有五絕等級 前面只有功力
神雕還有三傑或公孫止等人 倚天有三渡和玄冥二老等人
作者:
chutom (大偉)
2020-08-24 21:26:00初版史火龍十二掌就已經是丐幫最強還能重創成昆 周芷若出個白骨爪震驚左右使很難說服當時武林水準一流
射鵰時有裘千仞還有周伯通 周在射鵰時得要左右互搏才有五絕等級同樣面對奇異怪招 射鵰神雕的五絕面對像九陰白骨爪這類詭譎怪招時也不會陷入苦戰
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-24 21:28:001.初版倚天是設定整體武林水準比前朝強沒錯,2.二三版
瑛姑感覺是靠招式剋制 因為她在神雕好像被旁白說未臻一
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-24 21:29:00倚天是普通一流高手很多,法王使者各大派掌門七俠都差不
瑛姑的強度很迷啊 射鵰時靠著泥鰍功與手上功夫讓一燈座
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-24 21:33:003.天龍則是五絕級和一流高手都很多,但除了段虛,等級並
史火龍明明就超強的 別忘了在提到他時 他是癱瘓好多
作者: Khatru (.........) 2020-08-24 21:34:00
瑛姑最多就是跟全真七子最弱的一樣強
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-24 21:35:00瑛姑不如黃蓉沒什麼啊,神雕開頭黃蓉有五絕級的感覺。
其實算是一流末(射鵰神雕裡旁白與腳色對白裡對一流這詞
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-24 21:36:00史火龍跟成崑和玄冥二老這些人差不多了。
且他的功夫基本都是克制一燈門下 也就是大理段氏武功所以一燈弟子會有那感覺應是出自被剋制的感覺
作者: Khatru (.........) 2020-08-24 21:37:00
黃蓉就是,之前五絕跟裘千仞那樣,稍低於他們,但至少還能打上幾招
作者:
musmusker (musmusker)
2020-08-24 21:37:00的確天龍除了那幾個會發氣功波的以外包括慕容復在內的一流感覺上是不如三部曲
沒那麼接近啦 神雕初的黃蓉打了幾十招而已吧 裘千仞是
以女角而言射鵰神雕裡最強應該是裘千尺 棗核釘快到連黃
作者: Khatru (.........) 2020-08-24 21:38:00
史火龍只能說金鏞初期沒設定好,不然能打傷成昆,大概在光明左右使附近吧
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-24 21:39:00另外最近有看到一派,認為天龍倚天笑傲都比射鵰神強,
作者:
musmusker (musmusker)
2020-08-24 21:43:00笑傲裡是只會招式就能成為頂尖 很明顯最差吧
作者: Khatru (.........) 2020-08-24 21:43:00
不可能啦!有老張的記憶,起碼五絕內功都是差不多跟小張同等級的,然後小張的內功橫直倚天走
笑傲的加分點 在任我行能讓獨孤求敗歡喜不盡這段話要怎樣解讀
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-24 21:46:00這派很愛拿天龍笑傲都有人能用手指刻字點火來講話,一燈不行 = 五絕級不行 = 射鵰和神雕廢。
作者: Khatru (.........) 2020-08-24 21:48:00
當代的絕頂高手,應該都能讓獨孤求敗開心
作者:
shuten ( [////>)
2020-08-24 22:18:00小張就是爛啦,無敵機體給他開還整天只會苦戰
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2020-08-24 22:33:00其實應該說就是因為倚天的江湖比較弱,才把小張設定成整天苦戰的個性不然要是個性改一下就變成龍傲天在刷地圖了
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 22:47:00
平均的話金庸有講過 越後面的朝代武學越爛(大小張這種規格外不算) 所以倚天平均應該是射雕三部曲最弱神雕射雕相隔時間不遠所以應該是沒差多少笑傲時間感覺比倚天還後面吧 都有太極劍法了天龍比射雕平均強合理吧 找時間來看 金庸的世界觀就是武學越來越低落
作者:
sky0158 (人宗師)
2020-08-24 22:54:00有成崑這個敗類存在,就註定倚天的武學水準低落。他跟半殘的史火龍對上十二掌,就受不了吐血而逃,但史火龍是什麼水準?降龍十八掌只練到十二掌就走火入魔、半身不遂,那豈不是差耶律齊一大截嗎?耶律齊可是在正式比武中敗給霍都,霍都又被達爾巴當場打死,所以成崑到了神鵰俠侶的世代,真的是路人角,大概跟郭芙激戰三百回合,可以累死她的程度,至於要勝過郭芙一招半式,非得下毒或灑石灰迷眼不可。
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 22:55:00
碧血劍講的呀......
碧血劍哪段啊 是角色說的 還是旁白說的 角色說的通常不準可能傳到史火龍就只剩下十二掌可學 而非他的極限是十二
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 22:58:00
袁承志師傅 穆人清說的
會有倚天一流高手讓人印象深刻的點,主要是因為有許多的
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 22:59:00
他說各大門派師傅傳弟子大多留一手 所以武學越來越低落
那就不準了啊 那只是角色個人觀點 張翠山也覺得謝遜跟
神鵰俠侶的視點與射鵰是一樣的,對三教九流和一般門派的
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:02:00
張翠山在裡面又不是最頂 穆人清在碧血劍士戰力天花板
正式描述幾近於無,所以楊過為郭襄祝壽時,帶來了這麼多
角色評價要看他本人的說服力和他評價的事情是不是他實
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:04:00
而且袁承志的二師兄 歸辛樹去暗殺皇帝也被侍衛所殺 看看楊過亂軍搶人 這個程度差距就出來了
金庸書中當代人評論過去的人的武功高低,真的很難作準,
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:06:00
碧血劍的頂端就是穆人清 還有他的三個弟子算是戰力天花板了 不過表現上就跟其他更早朝代的頂尖戰力有差距了
就算碧血和鹿鼎的時代比神雕弱也不能證明時代越晚越弱
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:07:00
痾倚天也比射雕弱阿
只能算是不反對而已 不能說明末清初比南宋弱 就說元朝
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:10:00
射雕對其他門派的描寫偏少吧光是那個史火龍失傳降龍就看得出來了吧 耶律齊這個抬轎的都練的齊了
沒出現就沒出現啊 而當時也的確獨尊全真教史火龍那個我前面已經提過解釋的方式了
作者:
yeary2k (開心成真)
2020-08-24 23:14:00天龍有外放氣功,六脈神劍、劈空掌,已經屌打之後的年代
射鵰三部曲也有外放氣功 連瑛姑都有隔空掌力了 天龍整體是比較強大沒錯 但沒到屌打
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:17:00
阿傳到他剩十二掌那不證實武學變差嗎 難道12掌會比18掌強嗎......天龍逍遙派的北冥神功玩剩的吸星大法能讓任我行快無敵耶
中間有人沒學全就會傳不下去了 不能證明史火龍弱於耶律
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:19:00
雖然金庸說小張跟郭靖最強 不過他的描寫下石破天感覺最強= =
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:20:00
石破天是學唐朝的俠客行呀
武功強弱本來就不只看招式而已 我印象中空智是倚天時少
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:21:00
你都說中間有人沒學全了 那要怎麼比以前強啦 金庸裡面很少提到改良武學這件事吧
林七十二絕技最多的人 但三渡差不多任意一人都可以打兩兩個空智金庸明顯超看重內力的好嗎印象中小說中沒明說俠客行是李白寫這樣說不太對 應該小說中沒明說白首太玄經是李白寫的多打一個「兩」 後面另一則推文少打一個「說」
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:37:00
72絕技又不是一套武功 他是很多套武功耶 史火龍跟前代比他學的是殘缺的武功 練怎麼深頂端也達不到原本的強度
他無法達到的是降龍十八掌的極限強度 不是耶律齊的強度
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:42:00
耶律齊又沒有往後的描寫 要怎麼比 而且難道這樣還不能夠說明武學水準變差嗎第一大幫丐幫的鎮幫武學都能失傳耶甚至打狗棒法提都沒提到
內力、熟練度、自身體悟、與其他招式的配合都會影響使用者強度
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:44:00
他根本沒辦法體悟18掌啊 因為他只能學3/2 對這套武功的體悟頂多就到那 但以前有機會體悟到100%
極限 極限60練到60的人打極限100練到50的人還是會贏
有機會就只是有機會 大多數的人都做不到有可能啊 我不就舉例了
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:46:00
那平均起來也不可能更強啊
練同套武功的強度可以差很多的 大小武的一陽指跟漁樵耕讀的一陽指跟一燈的一陽指都差距很大那是平均起來啊 倚天根本就只有一個會降龍的 有什麼好平均的
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:50:00
那不就是越練越差 時間一燈》漁樵耕讀〉大小武 強度也越變越差 甚至到了倚天直接連頂尖都沒有了這不就是越變越差另一個是越女劍 直接失傳 戰國到南宋 頂尖武學失傳到變二流劍法
另外 武林強度一定隨著年代變弱跟武林強度長遠來說隨著年代變弱是不同的但是一燈的一陽指是所有一陽指使用者中唯一被旁白評價練到登峰造極的人 比他年代早的五本才練到四品而已蕭峰的降龍十八掌也比他師父強
作者: s210125 (coconut) 2020-08-24 23:57:00
朱家的一陽指不就掉很多 朱子柳甚至還是漁樵耕讀裡最強的 他的後人連一流高手都沒有
有的武學在極盛期過後越傳越弱的不能證明武林整體強度變弱啊 因為會有新武學誕生啊 像是獨孤武學是在天龍到
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:00:00
拿主角蕭峰比沒什麼意義好嗎 除了張三豐 哪一個主角練到後來比自己的師傅差的 絕大多數都比師傅強吧
射鵰間誕生 九陰真經稍晚 九陽真經又晚一點 倚天時又有
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:02:00
獨孤 的劍法內功只傳了招式下去 也變差了呀
太極武學誕生 這會讓武林整體強度上升 換句話說就是不能用有人死了來證明人口減少 因為有人會出生變差了也比沒有這門武學時強啊
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:04:00
但整體下來頂端戰力的變化很小 但你說的那些頂尖武學一般門派又沒有辦法接觸到 華山劍宗氣宗之爭也讓華山派少了一半傳承 一般門派難道不是變弱嗎
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:05:00
頂尖武學的傳承也變差了吧 像倚天學的九陰就不是完整的九陰真經
一般門派也有一般門派的武學創造者或發揚者啊 像是倚天崑崙和崆峒
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:07:00
一燈一陽指練到頂但是他沒有六脈可以練 不然更強
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:08:00
那完整版傳給誰了
後來在張無忌手裡他有沒有練就是小說之後的事情了回到我前面某句推文 武林強度一定隨著年代變弱跟武林強
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:11:00
那不就又失傳一個頂尖武學 後面也是提都沒提 後面就沒有提到比肩九陰九陽的武功
度長遠來說隨著年代變弱是不同的 前者代表年代越晚一定越弱 後者只能說年代晚的時代比較可能比年代早的時代弱我前面就說了 武學失傳不能證明武林變弱 就像有人死了
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:14:00
年代越晚能流傳的武功就越差呀 不能算那種頂尖或奇遇 那佔比太少了 一般門派就是那幾套鎮派武學在流傳 很少有自創什麼更強的武功 都啃著老本吧
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:15:00
創造武功跟生小孩哪能類比生小孩是任何身心正常的人都做得到 創造一門能流傳的武功一定是頂尖的才能 不然幹嘛練你創的
一般門派也會自創或發揚武學好嗎 不然哪來的新興門派
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:19:00
但他們創的武功有比以前頂尖的強嗎 書中的描述很少這樣的吧
神雕到倚天就多了武當、峨嵋、崑崙、崆峒等新興門派啊一般門派就跟以前的一般門派比啊 而武當在書中就是基本跟少林同級
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-25 00:23:00一直扯十二掌?他又不是有六掌學不會,是只有十二掌給他學。難道剛學會十八掌的郭靖就有五絕級的程度嗎?有沒有十八掌根本不能拿來比較強度。
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:24:00
消失的門派也不少呀只有12掌代表他能學的強度被侷限住了呀
是啊 所以說要比較不同部的武林強度 要用書中的內容來比較 而是只比年代就下結論
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-25 00:26:00你這跟張三丰只有學1/3九陽真經,所以認為張三丰實力一定比張無忌和覺遠差是一樣的道理。
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-25 00:27:00那我說黃蓉沒學降龍十八掌,那他是不是有史以來最弱的丐幫幫主?
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:28:00
我說最頂尖的變化不大耶他有打狗棒 請問後面有聽到嗎
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:31:00
史火龍是學3/2套鎮幫武功 黃蓉好歹也有一套 他還有逍遙遊跟桃花島武學 史火龍只提到12掌變化是不大但也沒有比之前強的描述吧 頂多就是沒有變弱七子級再怎麼上跟五絕的強度差距是蠻大的
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:37:00
但是沒有五絕級傳授武功 要怎麼維持強度 七子級要在培養出一個七子級應該是比五絕級培養七子級要難吧
另外 我一開始是在反駁s2大所謂的金庸說過年代越晚越弱
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-25 00:38:00魯長老也有學會打狗棒法,那他是頂尖高手嗎?
並以此說倚天是三部曲最弱 但金庸沒說過這設定至少小說中少林跟武當有做到啊 笑傲就算再低估 兩位掌
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:41:00
魯有腳對打狗棒法又沒有完全領悟 楊過偷聽都比他了解打狗棒
門也不會沒有七子級 而要我來估的話 方證在三部曲中應該有五絕級的五成以上 甚至上看射鵰末郭靖的實力
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:48:00
少林武當哪有創新啥武功 易筋經 72絕技都是舊的 整個金庸能開創出最頂尖武功並開創門派的也只有張三豐像楊過的黯然銷魂就是個人限定 很難傳承
我是在說維持強度 武當第N代掌門雖然沒比第一代強 但比第二代強上不少而且說到底 我最一開始反駁s2大的言論沒反駁錯吧但創出頂尖武功或開創門派的人不少啊
作者: s210125 (coconut) 2020-08-25 00:59:00
整體可能有起伏 但是趨勢是向下的 不過三部曲的年代差距可能沒那麼大 說倚天一定最爛是武斷了些
光是六脈神劍其他書中就沒有武功可以擋我記得天龍蕭峰可以把段延慶用棒在石頭上寫的的字抹乾淨用腳抹乾淨 這個已經不算人類了
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-25 02:17:00六脈在天龍時代也是遠大於其他武功好嗎?!
六脈神劍從金庸的寫法來看 除了像掃地僧一樣有氣牆也許可以擋不然就是身法超快例如東方不敗來閃躲不然這種作弊招根本沒人可以贏 就連蕭峰都說如果當時他格擋六脈神劍也不好取勝
作者:
XIUXIAN (女為)
2020-08-25 02:27:00何足道隨手畫棋盤,感覺比段延慶強,但何足道可明顯不到五絕級。