你什麼時候產生希洽可以說廚的幻覺呢？
其實還是可以說啦。只是說的方式有99%會違規
只有完全不帶貶意，單純學術上的討論，或者完全限定在自己的自稱才可以
例如：我就是個vt廚 （O）
但是像是這種：我們vt廚。 就不行了
誰他媽跟你一起廚呀
把整個群體包含在內稱廚就不可以
除非能夠確認這個群體百分之百都是廚才能說廚 （但幾乎不可能吧）
大概這樣
會發這篇其實最主要還是提醒一下
板主選舉只到今天17：55
還沒投票的請快點投票
大概先這樣
ps. 預計這篇底下會有一堆廚，雖然會盡量從寬，但拿去指稱別人還是不行
請自重

好的

簽名檔484性騷擾

我F廚拉（欸

版務大崩潰XDDDD

你各位餐飲廚師丙級證照還不趕快亮出來曬死板主

我投票廚啦！每個都投

誰能解釋對立廚是啥…我沒跟到

可以凹說 自認vt廚們的集合名詞吧

還可以說acg人物喔 像是說達克多是神獸廚 紀加蓮是cp廚

你可以凹阿 盡量凹 可是版主會不會捅你就是另一回事了

直接開大亂鬥串啦，比裡版還愛戰是怎樣= =

可以講盜版廚or騷擾聲優廚or縱火廚嗎

我打炮廚啦，哪次不打炮的

我家的衣廚

對象夠明確就可以

你們這群特級廚師!!!!!! <<<<這種講法可以嗎?

這個字到底貶在哪

特級廚 師！

我是CP廚，自稱沒問題對吧?

廚餘桶

對立廚對立廚對立廚

V

我是西丙廚

兩面宿儺：

你是會準時手動開還是等系統開？

廚～廚廚廚廚廚廚廚廚廚～。 先說到爽

廚餘桶已經好幾年了吧 印象中第一次來這裡的時候 說別人廚

連迷幻藥都沒有還敢自稱特廚啊?

是說moptt有沒有辦法投票啊？

廚房廚師廚櫃廚具廚(ry

我們都不行喔 強迫肥宅我當邊緣人

你可以找一群夥伴說你們是廚阿

連廚都不能說 爛

要說去西部說ㄚ

對立愛好者 喜歡挑撥兩邊粉絲對立的優秀釣魚家

那請問說我們肥宅可以嗎?

那請問可以說版主廚嗎?

可以說魯肉修是掀地板廚嗎

廚啦 哪次不廚的

常常自稱是某方的粉絲去激怒另一方 漁獲量十分充足

廚：我哪裡錯了？

我就廚

家庭主廚

廚都不廚了

那如果說某個虛擬人物是OO廚可以嗎？

印象中沒有看過說自由廚的被桶過

我啦 vt廚就是我

我加減乘廚啦

說自己是水桶廚會進桶嗎

香吉士是海上餐廳主廚

我間桐櫻廚啦。有意見北投站門口輸贏

樓下廚藝高超

怕熱就別進廚房

君子遠庖廚

君子遠庖廚幹你娘

洨當家：給點面子 好歹我特級廚

我是巨乳廚

我們阿機師主廚

說得好，我大東方廚...https://i.imgur.com/EvuJnM3.jpg

我歐派廚

我有問題 我說自己廚然後在檢舉自己 會成立嗎？

這串看下來開始不認得廚這個字了

東方雛製粽可以嗎

東方廚製粽這種也算嗎

我就廚.jpg

你家墳頭來種樹，汝家澡盆雜配魚魚肥果熟入我肚，你老娘來親下廚

好工整啊

你才廚你全家都廚

就一群玻璃仔啊 看到廚好像被幹過一樣有陰影似的

空廚4不4愈來愈貴了

http://i.imgur.com/QI3WhnM.jpg 我就廚 現在千年就大家都廚 誰反對

我建議vt互戰板務直接不受理戰一戰又互相檢舉

不能罵廚那罵加減乘可以嗎

互相檢舉很好笑啊，一起下水餃

東方一樣不行

我老東方廚啦 我的看法是

我就法國主廚

比巴哈還文字獄..

我版規廚前來報到

文字獄廚= =

廚本來就貶義詞罵人居多，自嘲就算了

想吃高雄空廚

看過K島後終於發現廚是罵人詞彙

我覺得不行

喜來登飯店十二廚

沒錯我就是精障偽娘廚

所以可以說我們國中生嗎？

廚啦 哪次不廚

一直覺得這個詞不能用 但是嗆中二可以 有夠無謂的

雖然講別人廚是有跟講別人宅一樣被濫用，從罵人變中性詞彙

試問板主如何證 所謂"我們" 之中有指向包含他人?亦可以為 我與我還有我, 擅自將自身納入其詞為對號入座

感覺版主也帶立場==? 我們vt廚為啥不行 自己跳進去嗎我們vt廚指的是自認為vt廚的人吧而且說起來根本是你們vt內戰 搞得一團亂吧

要完全不帶貶意 那叫人OX迷 OX粉 OX黑不都算是貶意嗎為啥只有廚會被丟進文字獄裡面 用久變成貶意詞的這麼多

版主邏輯一如往常 那我就放心了 呵呵

廚<=(諧音)廚二<=中二<=你幼稚 演化流程大致上是這樣

完全不了解為何講O腦殘粉=O粉絲中的腦殘粉，但換成講O廚就等於在砲轟整個O粉絲

罵人幼稚其實也不是多嚴重的髒話就是了...只有一樣幼稚的會跟你糾結誰比較幼稚這種問題(ry

哦

啊你們要主旨就是和諧的看板別和諧了這不是強人所難嗎= =而且說到底自由就不是這板重點，但到頭來大家還是都待這。

文字獄才會造成不和諧還有判決小組的菜味

不要搞文字獄不就沒事了 你要嘛都不禁不然就一視同仁囉

你vt國中二年級學生<這樣安全嗎？

廚的意思已經很多種了阿 像是PM玩家說的廚獸 你用幼稚或是中二去解 就會不懂廚獸是中二幼稚在哪阿

就標準的文字獄 不然中二 幼稚這種連判人身攻擊都很難

所以菜味重啊

你們的文字獄標準真的很寬欸...從來也沒有到一出必桶吧？

做這隻的人中二幼稚阿

講別人OO魔人也被桶了 那說別人是ANTI和黑的要不要受理

我哈甲媽大廚

喜歡嘲諷特定族群粉絲的要不要也受理? 完全標準不一阿

到頭來待在這 =/= 完全認同版務 =/= 放棄抗議放棄酸的權利

製作者中二是錯誤的，廚○○指的是不合理的強度

單純覺得為禁而禁 沒有脈絡而已不就中二作者的平衡才會寫出這種OP IMBA的角色

我為下廚而生 大家都叫我廚生

說到底嘗試去定義什麼叫貶義根本圖是徒勞，只會跟西朝鮮一樣禁字典快比字典厚

問題OP IMBA這種延伸意義 有啥污辱嗎?

那我再問喔 如果我推文叫原PO不要再耍廚了 原PO檢舉我4-5會成立嗎?

反正我後面的都放越來越鬆放到標準都不一我也不能怎樣啊XD

再者○○廚原意比較偏向非一般正常粉絲而是狂信，你不看這層意思單純指出廚這字為負面詞，我是覺得不行

耍廚的廚意思就只是鬧或是雷的意思而已

喔 既然現在延伸出不是負面的詞 那是在禁啥意思的

開投票投看看啊

沒，同樣作品裡有時候因為設計失敗產生的不就是廚角，這跟作者中不中二沒關係，單純只是設計失誤

不是都有在看用法嗎？從來就不是一出必桶，我也不懂意思。另外什麼都投票最後也就是什麼都不用管，盡管投票吧XDDDDD

我回頭看了這篇公告 從來不是一出必桶???

我自己是私心很期待C_Chat未來制度會漸漸變成C_BOO那樣啦~

https://www.youtube.com/watch?v=xuX-9JuqQnQ 點歌〔れをる〕 ネトゲ廃人シュプレヒコール 〔歌ってみた〕廚~廚~

管這種本來就必要管的東西幹嘛 又不是會上法院的程度

問題回來了，對立廚這個字不行的話那麼對立狂呢？這兩個詞意思差不多，就是非一般正常程度的喜好

至少從我那任時就不是一出就必桶啊？我也沒每個廚都桶吧？還有人刻意問我對廚怎麼判定，我那時也不是沒有回答的吧？

廚這個字就萬年關鍵字了，西洽還禁噓的時候就在桶了吧

不管反而沒事，你亂管就會上法院了 (我認真講

所以對立狂會不會桶?

對文字理解程度有差吧，這篇看起來就是提到就桶

誰知道你那時怎樣啊? 照這篇說法 你那個叫管版不周

你要吉板主什麼www 桶人有什麼罪嗎

權力侵害吧，跟日照權差不多

那很嚴重耶 家裡會被炸掉

另外我是覺得這篇的舉例很差就是了，當有人說我們VT廚的時候，你應該要先擔心他有沒有空氣盟友

先自己理解到必桶，然後說從沒這麼做的歷任板主管板不周，那我也不知道你們到底對這篇跟以前到現在到底理解了啥= =

啊就真的對立廚啊 對立支持者有不廚的嗎 我看是

理解了啥 就是廚字不能用 用了必桶阿

大多數都是在討論這篇而不是以前的判決

我們VT廚不行 那我們肥宅行不行 我們鬼滅腦粉行不行?

沒有吧？板主也只舉例了個最簡單的自稱，前面說明當沒有？

對立廚、對立狂、對立魔、對立仔

最好是啦 這篇不就我們XX廚 就不行了你到底有沒有看這篇公告阿

問題來了，你要如何敘述那些非正常向喜好的人？

很簡單啊...我先定義個族群好了...你跟我都XX廚會有事嗎？

那再問喔 說"有些"XX廚行不行

照這篇說法 是有事阿?怎麼了?

照這篇的說法會有事 因為誰跟你一樣了

我們自己都OK那就是板主所說的那例外，跟著公告玩就好啦～

是否貶意、單純學術還是得受公評或兩造舉證、議論

所以你懂了嗎？這篇舉例就是把自己帶入對方的範圍裡

你到底怎麼看這篇公告的 哪來的例外

小朋友喔

"除非能夠確認這個群體百分之百都是廚才能說廚"

那種"一発釣り"的基本上跳掉太多程序了

那不就代表沒有例外 用了就桶 到底說三小

不好意思我法律廚，看到這種真的會很癢 癢到獸不鳥

如果說話的人有一群腦內盟友怎辦？

再說 我們xx廚 你不是廚 那你就不是那個我們到底是有啥好在那邊搞這堆有的沒的

所以就沒有用了就桶啊...一群人同調一起聲稱我們會有事？

所以意思是說 假如我說"我們VT廚"被檢舉 我可以找個鄉

長

民來作證說"我們VT廚"是指我跟他 就可以過嗎?

另外我是覺得會在你面前說我們XXX的人多半都不會包含你，這是語感問題了

喔靠邀 說人TROLL會不會被桶阿 這詞好危險喔

我覺得照這篇玩法就是在說只要證明群體只有自己同意的不就沒事了？所以我覺得反板主標準最好笑的就是全體板友都對這

die氏少打個問號, 但文脈看得出你是在問 不是在指

都說應該不可能了 代表他的定義的族群就是全部的人

字沒意見，就是真的板主到底在管三小的證明啦～

嗯，這篇舉例應該是用地圖砲的方式在寫的

那只要能說服板主你的群體不是他自認的地圖炮就行了啊...

到底在說啥啦 這篇的認定就是我們就是地圖砲了

電子妓女廚

也不是從來沒有人能說服過板主的，你現在太偏激了啦...

這種自由心證的東西我是覺得很難啦，就像有些人就是認為廚字就是貶義，但我只認為這是用來形容非正常

沒有 我只是覺得你理解這篇文 跟大家的理解差很多

還好我只罵政治人物跟藝人

那只要先安排好"我們"的群體都是，那板主就不能怎樣啦= =

我覺得提到對立廚就桶實在是有點可笑就是了

如果真的啥都會桶，板主就不會又說些一般難以辦到的說明。

我覺得提到廚就桶還滿...玻璃心的然後又不敢列禁字表

反正西洽桶廚這個字已經不是第一次也不會是最後一次

你是不是看不懂激問法? 這篇的說法就是 "我們xx廚"就是不行啊? 還什麼難以辦到的說明

阿 玻璃心也算是貶意詞吧 那這個是不是要加入禁字?

faratia: 剩下的都是絕對少數的對立廚跟Anti而已判決文這個也被桶耶 他也沒指特定人 也說是極少數對立

"只有"、"除非"等等這幾個詞的中文意思應該沒有很難懂？

他後面補了句99%不可能 你有看到嗎? 基本上就是不可能

我們vt廚這句話指的就 vt廚 這個群體而不是 vt觀眾 這個群體吧 為什麼不行

這句我是看不出來哪裡有指名道姓罵人就是了

那你辦到可能就能絕對證明板主是錯的了不是嗎= =只要板風很明確已經對被稱廚沒有任何意義，那再和諧的板旨

人都桶了

我真心覺得被TROLL囉 心累

就沒有必要再對這種東西做限制了呀～

怎麼一附現在就是說廚沒事的樣子阿?

要加入禁字搞文字獄可以阿 那就把表清清楚楚列出來好嗎...

我很熟這裡板務，所以我是知道這在幹嘛啦...

喔所以是在幹嘛 你說清楚啊

拿上面那句話來看好了，他指出剩下的只有少數的對立廚和anti這句話我實在是看不懂哪裡有問題了

但是你覺得我在Troll，那我只能說難怪你不會出來選板主，要記得會選這裡板主的人通常都不是什麼正常人，就算是正常

大絕招來囉

的可能當了後就不正常了...(歡迎歷任板主檢舉我)

文字意思就是描述指出對立廚和anti這兩個群體，而這也是真實存在的，為什麼不能說？

沒大絕招酸你好嗎= =

小當家：我們特級廚… bang!

廚唸起來了就像韓國罵人蟲的意思...

pp氏所指之正常人定義為何?

嗯...以這邊板務來定義的話，就是不會這樣糟蹋自己吧？你能做到不管，那為什麼仍要管？就是糟蹋自己的一部分。

莫名其妙，引起對立本來就犯了版規4-7引戰，100%是負面，

我廚啊，那次不廚

我也是很好奇為啥要抓著迂腐的規則不放啦

那應該是桶引起對立的人而不是指出這點的人吧

用廚形容剛好而已，不然"殺人犯"是不是也要桶掉?

我也廚啊XD 可是板旨不允許，而且改板旨還超麻煩的啦～

再問喔 可以說別人是社畜嗎?

結果有趣的是亂截對話給別人戴帽子的人沒事 下面吵架的

這板就是自由的要死 結果一些莫名其妙的小地方很堅持

我整個暑假在家裡掌廚

我們索狗www

可以救救脫窗的我 板規哪一條不允許用廚字嗎? 我找不到

對立廚如果不行哪天可能對立仔也不行了吧，按照這種知其然不知其所以然的文字運用邏輯

我比較想問那這篇所有說的我們都只包含我這樣可以救人嗎XD

話說問一堆好像也沒用 搞不好板主看PP大你在回答 他們

不能因為一個字被用來泛指負面而認為用這字等於攻擊

"廚"是指特定族群，跟"犯"依樣，依你解釋用到這字就要桶

如果是pp氏所說的我們 然後自行陳述其"我們"即"我"除非有其他人能證明你所指之"我們"非"我" 不然你說的算

好爽 自己裝死不回答結果有人跳出來幫腔被抓著打XD

那好啊，我們來翻字典看看有多少指稱負面族群的字要禁，敢?

就跟肥宅一樣，歷任來就算是政見喊改的他上任也是照桶呀XD我覺得啦...要改變這種狀況，除了板主自己轉念外，還有他

說到肥宅也很怪，肥宅已經進化到態度上的認知了吧

中文老師常請假就不要上來解釋版規了好嗎?

哈，我記得新版主候選人，就有一個說要當水桶專門

們有跟上面對談的勇氣，這板有趣的就是其實不是板主說了算

不知道會不會上，反正新版主群又要重新適應一次新標準

跟上面談的勇氣 不桶說廚字是需要啥勇氣

覺得宅是貶義的人，我是覺得直接滾出西洽比較快就是

肥宅那個是要問幾次 宅不是貶義 加上貶義詞 肥醜 就不行

嗯...那你們覺得為什麼每個板主上任後都當了始祖巨人= =

當始祖巨人是啥意思

老愛講的是天意不可撼動的潛規則一樣 事實上呢?

上面 原來這板還有背地裡的地下皇帝喔 好怕

板主是用投票選出來的，這叫代議

上面不是還有一群不宅的判決小組嗎

以前板主亂桶沒出事是因為沒踢到鐵板，不代表沒做錯

只改個板規應該不用問上意，但是改板旨就很麻煩了呵呵...

還不講這廚字寫在板規的哪

開噓那個我就說過沒差了～實際上最後是怎樣我也不用多說。

版旨也沒說不准用廚阿?

請問開放廚字可以隨便用 為何要改板旨?

反正我也用了其他板證明就算不管人身攻擊引戰也是可行的。

現在重點應該是在對文字認知不同就是了

廚是什麼意思？

很簡單吧？只要有人可以拉著廚字鬧，因應板旨板主勢必要有作為，那板主自己就算說不管，可是往上了會怎樣就不一定。

不就這板不看意圖 情境 看到字就緊張兮兮的一直講的會被天罰一樣 有夠好笑的

所以意思是 我說你XX廚->板主不管->你到小組長那->板主

當初板規內還擬了暫定禁字表的那位還在上面的說，嗯...

還是得管 是這樣的意思嗎?

指望那群連判個洽點都有困難的人理解宅文化圈的廚字由來脈絡我是覺得有點強人所難

那還要版主幹嘛 叫"天"下來管阿 可悲

所以說就有是地下皇帝拿著他的禁字辭典逼現在的版主管這個字囉? 哪個人這麼厲害不公開一下嗎

差不多吧～得就算失序了板主也能先說服組長那邊支持才行。

我就不信不桶個廚字 板主就會被拔掉

所以結論是我們在這討論再多也沒用 應該想辦法去小組

他哪會公開，當初針對我看板試閱就是看我這邊板友不順眼，

宅本來就是貶義阿，不然咧XDDDDDDDDDDDD

有貶抑但不涉及人身攻擊的詞多的是勒

搞到後來良性溝通也不行，那我只好上去連群組長都搞拔掉。

可能再過個十年八年他們就能理解廚字的用法了，不過可能也早就變成死語了

反正當初對我來說就是沒連小組長也能拔掉有點可惜而已= =

宅本來沒有貶義阿 = =

不是啊，宅怎麼會是貶義啊

講些其他例子 被人說很屌 你要說被汙辱了嗎?

說別人很性器官 母湯喔

其實很棒跟很屌是一樣der

說人在共三小 是不是也不行

不看情境只看字就是這種情況 懂了嗎

第三行有寫情境r你看看說很屌有沒有符合第三行

這個字你拿去對別人講，得罪人的機率之高，還硬要凹XDD

那他的第三點就和那個"我們"條款衝突了阿寫了情境 但是看不懂情境實在是沒啥好說的

誰跟你宅本來就貶意，要搬定義了嗎?

抱歉 在C洽宅就是沒貶義 次文化不同

反正現在問題就是你要針對廚這字 那就涉及更多其他字不管就沒事 偏偏要抓出來讓人打

所以只要證明至少在C_Chat幾乎沒貶意，我覺得上面也很難再

玩文字獄就是民主退步，雖主因Stupid in private社會現象但還是不認為因為有社會現象就自我限制

堅持，但之前肥宅改個說法只是為了救自己人我就不多講啦～

咦？ 宅本來沒有貶意嗎？ 看來是我太老跟不上時代了...

你太年輕才會覺得宅有貶義

有無貶意是當事人主觀判斷

最早還是尊稱哩而且就算有貶意 也不一定涉及人身攻擊

宅=房子 當然本來沒貶義囉 是後來許多引申用法才有貶義

宅是引用日文的用法 才不是什麼房子 = =

講白一點，就是有群人整天喜歡拿宅、廚balabala，然後人家

會覺宅有貶意我覺得是太年輕不知其源只知製造業洗風向

所以一開始說別人跟自稱宅都是說他很房子的意思？

檢舉，要被捅了才在那邊哭哭說沒有貶義，蠻好笑的

宅的原用法是お宅，意旨特定領域的知識豐富之人

是在說這領域就像他家一樣

形象變差也是因為社會案件的關係和媒體帶風向導致的

喜歡拿這些有爭議的詞打擦邊球XDDDD

你知道說肥宅會被桶 是因為用肥這個詞污辱宅嗎 XD

日文漢字裡面宅也是有房子的意思吧

「顧好你的腦」算攻擊嗎？我在想這是不是

お宅也是引申用法而已啊

整天洗廢文的不管一下 跑來管這個

這就是西洽阿 什麼破文都能發 但是遇到廚字就TRIGGERED

我個人每次看水桶文，都有人故意/無意踩線，蠻歡樂的

受教了

所以我上述推文才講到 "製造業洗風向"

廚在西洽大概就等於尼哥在美國拉

平常反串嘲諷 說別人是黑是粉是ANTI都沒事 不過廚字一出

比尼哥還嚴重吧 沒人會指責黑人說我們尼哥吧

在歡樂的C洽，水桶一下，也是很OK的

不好說喔

至少黑人說其他黑人尼哥都不見得有事了 這邊我們廚就不行了

要損人技巧很多，這個版需要更高明的酸民阿

因為那個範圍定義不一樣咩...所以我才說要先界定好XD

要避開文字獄哪有什麼難的 是要多高明==這不代表文字獄就可以存好么

就不要說對立廚 改說對立狂阿我不信對立狂板主會桶

所以說版旨的尊包友禮其實早就已經沒那回事了阿

噓...不要說這麼大聲。

在這邊更重要的是風向順不順吧 不然也不會有哪些作品每

管事管一半，沒頭沒尾沒邏輯，最後兩面不討好。

就跟電視說三小要消音 啥毀不用消音一樣 板主就是覺得

別說啦 找得到願意管事跟溝通的板主很難拉

我倒覺得這是邏輯問題啦

當CChat版務是真的要很有熱誠呀，又沒薪水但是願意出來選，跟任職，就要有職責擔當

像是 特地拿我 我們這種出來當作例子 不知道在想啥

做不好被人數落乃常情

欸...歷任來應該也沒哪個板主被靠北會有大動作反擊的吧XD

廚哪裡髒啦 有支那髒膩

我個人覺得，確實捅人標準有些爭議，但是，就是要找一些

有請ののむら議員示範:https://www.youtube.com/watch?v=xyjRwWSPuqo

啊不過也有不讓人說就!文的，為什麼支持和諧也就這樣吧！

用好玩來管板喔 還怕人講喔

你有本事就搞擦邊球又讓人家不會/不能檢舉你吧XD

我嘴巴夠臭夠酸了 還不是沒被桶過幾次 這到底需要啥本事

這才是這個版需要的酸民XD對吧XD 我就是在說，會被捅的就是(消音)XDDDDDD

你這OK了啦...我收過的私信每個幾乎都比你還要過分的。

沒本事，被捅也剛好而已，大家都會躲就你不會XD

不過也是怕在板上會被報復吧？雖然我早說過不會這樣桶人。

沒有 現在是沒特別酸的 陳述事實的被桶而已不然誰要幫那些鬧的人說話?

我覺得這世界不需要酸民拉，除非你酸的很有笑點

冠位的跳高廚 師

pure haters should keep their hate private.

也沒到不需要，只是常常太多而已。

什麼時候會想說人 廚 啊？

不是需不需要的問題，是有沒有權力不讓酸的問題

沒看人家XD得這麼開心 當然有笑點

主廚

版規4-5沒明確主詞則需要當事人檢舉，但對立本身犯了4-7檢舉人必須跟者下去桶才合理

我就廚(比讚

沒覺得die氏有酸呀，只覺得在指教跟議論(就此推文串而言

總之定義範圍很有用的，既然板主那麼說，我們就這麼做啦！看起來會不會很好笑則是另外一回事，我們大家看著辦囉...

廣廚連：

主廚Xdd 說你是主廚會被桶嗎？

我很廚，所以我的房間是廚房

自己的對立自己製造XD

當自家廚房在走喔

欸欸我主廚喇

有些人總覺得管版很簡單，自己又不出來選w

安安 我今天灶咖大廚ㄛ

那槍彈的希望廚呢???

這一大串討論就是我一開始想問的XD「我們」這個詞太難以證明是不是真的有多數而且真的會有世界上只有一個人認同的事情嗎 我覺得機率不高

只能自稱廚師不能稱人廚師QQ

說廚不行，但是說警察就可以？

廚好廚滿

沒人說管板簡單啦 但是這議題算是管板困難的部分嗎?

你這不就是覺得簡單嗎...