Re: [閒聊] 台灣動畫輸中國幾條街了啊…

作者: nurais1127 (摺紙師)   2020-10-07 16:51:41
日本當初在畫漫畫的時候
根本沒想過自己會變成ACG王國
戰後由於日本美軍進駐 反戰思想 加上人民生活期望改善
漫畫在當時是一個很撫慰人心的媒介
所以早期日本漫畫雖然內容比較幼稚 但是卻可以看到當時人們對於和平的追求
後來影響了無數的人
開始創作漫畫 創作動畫
嘗試不同的畫風 題材 設定 表現手法
這種是幾十年奠定的基本功
再加上歷史和文化背景
雖然今天的ACG已經是不可同日而語
但是可以發現日本的成功
並不是因為他們當初就想成功
而是他們想創作而創作
至於台灣 大概就是
「我們一定要做出撼動世界的作品」
結果沒人沒錢沒市場 東抄西抄
畫風 分鏡 設定 敘事 沒有一個搞得好
最讓我受不了的是
台灣又喜歡作品有"深度""寓意"
然後就搞出了一個好像要講甚麼大道理
結果只有描繪出鳳毛麟角 反而讓讀者覺得尷尬
我看很多台灣作品都有這個問題
從政治題材 一路到 人生哲學
台灣最近的電影 影集 也有這種傾向
要知道
如果沒辦法"使人反思" 那麼剩下的只有煩躁的說教
然後就算你不架大架子
寫寫爽文輕小說
https://reurl.cc/n0vk4n
這些是台灣人的輕小說
你覺得有幾部有砸錢動畫化的價值?
這些東西我看別說出第二季
會不會被腰斬都不敢保證
簡單來說就是台灣想跳出框架跳不出去
怎麼看都有中美日韓的影子
然後想在框架中找基本盤
又沒錢沒人沒市場
所以我覺得這種問題應該要反過來想
並不是台灣為什麼動畫會輸中國
而是台灣憑甚麼動畫會贏中國
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-07 16:54:00
輕小說有沒有價值不是看圖ㄇ 你給列表沒意義
作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-07 16:55:00
看法跟你一樣,推一個
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 16:55:00
因為我們是皿煮鍋家,有言論自由在思想創作上會比專制開放
作者: astrayzip   2020-10-07 16:55:00
我覺得先搞個泡麵番吧連高捷少女、食用系少女弄個一季吃餅喝茶都做不出來了何來談啥要搞史詩還是動作番還是神作了
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-10-07 16:58:00
說教番連日本都快退流行了,台灣現在還停留在金八老師到極道鮮師之間吧;過時。
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-10-07 16:58:00
中國那個抄襲仔就比較好?中國根本就是複製機器
作者: astrayzip   2020-10-07 16:59:00
中國原創都做到滿地都是了
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 16:59:00
當然好,每個國家都從抄開始,然後才能融入自己的想法。
作者: astrayzip   2020-10-07 17:00:00
他們內需市場比我們蓬勃
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:00:00
台灣可憐到連抄都不敢抄,然後開始自慰說「不屑」。
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:02:00
比如說CY的公連的遊戲系統是抄刀塔,有人會說不好玩嘛?
作者: astrayzip   2020-10-07 17:02:00
我們2019還在重甲機神他們2013就已經搞出本土機人動畫還是年番、模型還是MG等級
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-10-07 17:03:00
那台灣不也有赤燭?
作者: astrayzip   2020-10-07 17:03:00
而且還是叫台灣人打工幫他們生出來這還是冰山一角而已他們本土那套產業鏈比我們成熟很多
作者: waterjade (wj)   2020-10-07 17:03:00
深度是文化問題無解 不管臺灣還是牆國都一樣
作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-07 17:04:00
超限獵兵凱能那部我有印象
作者: astrayzip   2020-10-07 17:04:00
就題材廣度來說台灣產量過低
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:04:00
深度其實我覺得台灣也沒那麼慘,最近有機會把當年的巴冷
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-10-07 17:05:00
好了我知道中國很棒台灣很爛了 有改善建議嗎?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-07 17:06:00
原神是抄薩爾達的
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-10-07 17:06:00
有超中趕日的方法嗎?還是笑完就結束?
作者: laladiladi (lalala)   2020-10-07 17:06:00
沒有 因為沒必要比他們強
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:07:00
崩三動作抄DMC跟魔兵阿
作者: Jameshunter (幻劍)   2020-10-07 17:07:00
為啥要超中趕日 毛主席上身要搞大躍進??
作者: astrayzip   2020-10-07 17:08:00
沒必要啊,搞好我們自己就好先打通國際市場別連翻譯都懶吧
作者: Jameshunter (幻劍)   2020-10-07 17:08:00
你會期待台灣農業總產量超越美國嗎?
作者: astrayzip   2020-10-07 17:09:00
你想超中敢日起碼先把自己市場基數拉到中日水準不然0.23億又被日本佔領下是要賣誰
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:09:00
是不需要那麼激進,可是也不能像現在這樣死氣沉沉阿= =
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-10-07 17:10:00
還不是有人講的像是農產輸美國就是台灣沒農夫一樣
作者: astrayzip   2020-10-07 17:10:00
你連自己都養不活了要創作啥有內涵的東西連出國考察都沒錢了
作者: Darkmatt   2020-10-07 17:11:00
沒必要就是不要臺灣搞動畫嘛,那也ok啊,認清自己的定位跟目標也是不錯,那大家可以回家啦內需養不活自己,外銷比不過人,那就是只能收攤嘛
作者: a2334436 (<lol>)   2020-10-07 17:13:00
我還以為台灣是停留在玩諧音爛梗的程度
作者: raincole (冷魚)   2020-10-07 17:14:00
你以為日本人就不玩諧音爛梗哦...
作者: astrayzip   2020-10-07 17:16:00
各國爛梗都多了
作者: raincole (冷魚)   2020-10-07 17:17:00
而且台灣人也不是創作者不敢抄襲,是投資人知道就算抄還是不知道要賣到哪個市場去啊 抄只是比原創便宜點
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-10-07 17:18:00
一堆在做原型師跟動畫的朋友都還在打拼 說台灣沒人才簡直侮辱他們的專業
作者: raincole (冷魚)   2020-10-07 17:19:00
又不是不用錢 要養到中國那種什麼熱門遊戲都一下就抄出中國版的來 台灣還真的沒資源做到
作者: Jameshunter (幻劍)   2020-10-07 17:20:00
中芯也很拚阿 不過還不是被***和GG等虐翻
作者: astrayzip   2020-10-07 17:22:00
沒市場啊,有人才有啥用李安在台灣能拍少年pi嗎造浪池我們蓋得出來又怎樣你沒好萊塢全球賣也沒用
作者: StarTouching (撫星)   2020-10-07 17:24:00
你說的東西很簡單可以歸納 就是沒市場
作者: raincole (冷魚)   2020-10-07 17:24:00
出現了出現了 「沒世界第一就是被虐翻」的論點
作者: raincole (冷魚)   2020-10-07 17:26:00
一家一年賺幾億美金的公司被講得好像是什麼失敗案例一樣
作者: astrayzip   2020-10-07 17:26:00
台灣你要創作搞同人還比較賺
作者: StarTouching (撫星)   2020-10-07 17:26:00
彭傑如果留在台灣還能當職業漫畫家嗎?
作者: raincole (冷魚)   2020-10-07 17:28:00
台灣純靠原創內容+本土市場賺錢的創作者就圖文作家 YTer
作者: StarTouching (撫星)   2020-10-07 17:28:00
其實也別太沮喪 因為台灣全部娛樂業都馬一樣
作者: StarTouching (撫星)   2020-10-07 17:29:00
演藝圈萎縮 電影也不行 職業運動也不行 ACG也不行
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:30:00
職業運動我覺得棒球還行啦
作者: StarTouching (撫星)   2020-10-07 17:31:00
也許有零星成功案例 但終究無法成為「產業」
作者: cloudin (☁雲應)   2020-10-07 17:31:00
作者: raincole (冷魚)   2020-10-07 17:31:00
台灣電影已經算是行的了
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:33:00
雖然說是台灣不爭氣,不過政府完全開放國外電影不設限制
作者: raincole (冷魚)   2020-10-07 17:33:00
台灣每年都有海外票房破億的電影(沒記錯的話,當然這海外多半是中國貢獻的 鄉民瞧不起)每三四年就有一部破十億的
作者: a034506618 (eagle)   2020-10-07 17:33:00
就2000千萬人,周邊都是一堆大國,然後政府又沒有任何限制,再加上台灣人特別喜歡國外作品,本來就不用想發展贏別人好嗎....
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:34:00
這代表台灣的票房會完全被國外吃下去。
作者: ntc039400 (md1728)   2020-10-07 17:34:00
原創就是沒被看出來的抄襲。
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:35:00
這很像當年我們搜尋引擎的情況,直接被google、yahoo擊倒
作者: astrayzip   2020-10-07 17:35:00
抄襲對文創倒是不重要
作者: octopus4406 (章魚仔)   2020-10-07 17:39:00
可是台灣近年的電影 影集有爬起來惹
作者: a034506618 (eagle)   2020-10-07 17:40:00
對阿,觀眾很享受,創作者很痛苦,還在練功的作品,就直接跟別人第一線的作品打架,然後被貶的一文不值
作者: waterjade (wj)   2020-10-07 17:40:00
就腹中墨水不夠 墨水是要從閱讀量和人生體悟吸取的至於台灣能看到的書和電影喔…
作者: octopus4406 (章魚仔)   2020-10-07 17:40:00
題材也很多元 沒說教感的很多
作者: raincole (冷魚)   2020-10-07 17:41:00
台灣電影就真的算是行的啊 如果還考慮到本土市場是直接跟好萊塢競爭 那可以說是蠻厲害的了
作者: astrayzip   2020-10-07 17:44:00
你花一樣錢大家當然挑好的看啊
作者: raincole (冷魚)   2020-10-07 17:48:00
其實就連日本國內市場 真人電影都是被好萊塢打爆啊
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2020-10-07 17:48:00
幹嘛要做動畫==?在意這個產業的人很少吧
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-10-07 17:50:00
那是現在,就像香港電影國際票房也曾經能和西方影業競爭光論台灣,日本劍客、校園青春,和香港武俠、文青票房都曾勝過米國片,年代久遠罷了。
作者: astrayzip   2020-10-07 17:57:00
那是好萊塢深耕之前啊好萊塢一來耕耘,台片港片就全被打趴了
作者: katanakiller (管他去死)   2020-10-07 17:58:00
台灣人太挑 不夠好的不給人家慢慢發展 只想要一開始就和其他地方最好的比
作者: man81520 (火星人)   2020-10-07 17:59:00
快笑死了,臺灣人寫得好的輕小說或網路小說也是有的能不能動畫化,根本不在於他們好不好看;講得好像日本近幾年異世界龍傲天動畫化後有多好看
作者: astrayzip   2020-10-07 18:00:00
對市場來說是好看啊市場買單能賺錢,動畫化後更能賺錢,大家都賺錢
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2020-10-07 18:01:00
以前真的有種說教感
作者: astrayzip   2020-10-07 18:01:00
你東西再有深度,連賺錢都賺不了就是難看那邊
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-10-07 18:02:00
即便是現在粗略台、陸、港、韓、日片,日片說教感仍是最
作者: astrayzip   2020-10-07 18:03:00
想通了就知道為啥台灣不適合發展了
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-10-07 18:03:00
重的。這麼講或許非常不厚道,但我說一個很現實的看法:當盜版都不願意盜台灣ACG,你怎麼說服自己有競爭力?要知道多到膩的龍傲天、異世界可是八國語言上下在全世界
作者: skullxism   2020-10-07 18:08:00
看平常一些推文就知道心態真的蠻奇怪,一天到晚笑別人只有西遊,原創弄不出好劇本又不發展有底盤的ip當然只能賠錢
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-10-07 18:08:00
流竄,台灣的連各國翻譯組都看不上,這才是現實面現狀。
作者: zwxyzxxx (小右)   2020-10-07 18:30:00
本日最終肯 鬼島沒市場 人才老闆又不珍惜 輸對岸剛好
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 18:34:00
老問題了 台灣最賺的就搞代理搞行銷 公關公司超多娛樂產業創作還是要面對市場喜好
作者: yangwen5301 (大番薯)   2020-10-07 18:36:00
沒市場藉口真爛,電子書明明就是很好的突破口,BookWalker跟DLSite都直接開放全世界購買,反過來台灣卻不能讓大家來買
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 18:39:00
什麼人才沒有人帶就不是產業
作者: yangwen5301 (大番薯)   2020-10-07 18:40:00
DLSite還直接讓台灣社團上架
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 18:40:00
你看版上台灣媒體炒作的話題是什麼就知道台灣為何沒發展
作者: ForLuiS (ForLuiS)   2020-10-07 18:42:00
每一陣子就有這種沒現實感的人在PO台灣本來就沒有底蘊發展獨立特色因為自有紀錄以來台灣就是個文化熔爐而且目前人口、條件、環境、教育也不足有心做這行建議直接前往日本立足吧會比硬開一間沒有養份旁邊又有日本文化輸出怪物的半殘動畫公司好台灣現況就是只能搞科技業而且舉全國資源就只能發展好一個產業也是實質最大經濟利益至於中國只要一天不放棄審查講難聽點像日本這樣邁入動畫衰弱期的國家一堆死人轉生的題材都還是比中國有創意不然中國會沒事卻到日本開公司砸錢挖資源嗎?
作者: astrayzip   2020-10-07 18:43:00
那是去偷技術然後底蘊都是藉口而已日系異世界也發展才半世紀從歐美trpg基礎發展自己一套系統
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 18:45:00
台灣把網路政治帶風向的資金一半拿去做創作早就紅了
作者: astrayzip   2020-10-07 18:46:00
台灣光機車瀑布跟早餐店就是自己文化台灣純粹就慘利潤低到到連翻譯都捨不得請
作者: ForLuiS (ForLuiS)   2020-10-07 18:49:00
還有搶IP,別把中國捧上天了他們現在還是沒辦法搞出值錢的IP甚至心態轉變成比不贏就把IP從全世界搶來的心態
作者: astrayzip   2020-10-07 18:50:00
不,他們ip可不少這幾年手遊越來越多中國的了
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-10-07 18:51:00
講一個漫畫界的例子,現在那邊的漫畫循環是 :生肉>盜版>
作者: democrat (democrat)   2020-10-07 18:52:00
反正我很閒真的強
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-10-07 18:53:00
盜版中譯>盜版火紅>某企業社買下版權>盜版消失
作者: astrayzip   2020-10-07 18:54:00
像日本手遊市場裡面前100名裡面就一堆中國遊戲收入top20裡面就五個中國手遊
作者: ForLuiS (ForLuiS)   2020-10-07 18:54:00
這個主題是討論*動畫*吧手遊是另一個領域了
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-10-07 18:55:00
遊戲界也是,直接買下開發工作室,怎麼打 ?
作者: astrayzip   2020-10-07 18:55:00
我只是要提醒他們值錢ip不少
作者: astrayzip   2020-10-07 18:57:00
這些值錢ip要是再走動畫化模式下去就越來越進軌道了
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-10-07 18:58:00
少時間而已。說創作IP,瓊瑤類劇本就是最好例子,現在那
作者: astrayzip   2020-10-07 18:58:00
他們各層面偷技術下去產業鏈只會越來越完整
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-10-07 18:59:00
編劇本已經不輸(甚至超越)台灣曾經的龍頭、前二 。
作者: woodsgreen (林綠)   2020-10-07 19:04:00
連中國都在講智財權了,台灣還有人敢說抄襲不重要
作者: astrayzip   2020-10-07 19:06:00
你要抄就抄啊,抄久了就變自己的日本動畫史就是抄襲史什麼東西賺就一窩蜂去抄襲最後哪個作品長得一模一樣了呢
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 19:07:00
智慧財產權以法為主才是重點
作者: astrayzip   2020-10-07 19:07:00
如果沒人抄無敵鐵金鋼,就不會有超機人盛事沒人抄鋼彈,就不會有寫實機人
作者: a034506618 (eagle)   2020-10-07 19:07:00
他們抄襲抄到整體產業都完整阿,完整之後就可以重視智財權了
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 19:08:00
網路上"我覺得"是抄襲 本身就不就是符合法律的行為
作者: astrayzip   2020-10-07 19:08:00
一個題材類型的誕生,都來自於抄襲別人成功案例到遊戲上更明顯了,格鬥遊戲、FPS、SLG哪個不是抄別人抄出來的
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 19:13:00
不對 你們這樣講法很容易被當成包容型共犯言論
作者: astrayzip   2020-10-07 19:15:00
但綜觀娛樂產業發展史,你會發現幾乎都是別人做啥我就抄啥不管動畫、漫畫、好萊塢還是小說都一樣最後你抄我我抄你的作品們因為各地口味不同留下來的勝利者的模樣趨於一致
作者: Keney99 (Keney99)   2020-10-07 19:16:00
抄字訣
作者: astrayzip   2020-10-07 19:17:00
這就形成了各式各樣的「文化」
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 19:17:00
抄在各領域是免不了的 但重點是在於他有合理範圍
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 19:21:00
抄襲 模仿 學習 都是很接近的東西所以有一定的判斷
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 19:24:00
對 像玩梗還是流行元素不就是抄嗎
作者: astrayzip   2020-10-07 19:24:00
EVA蜘蛛人最大重點還是「只要東西經過作者之手就會變質」
作者: bluejark (藍夾克)   2020-10-07 19:26:00
所以網路上獵巫式你抄就得死是不可能存在的
作者: astrayzip   2020-10-07 19:26:00
久了就變新東西了
作者: psfjcy (psfish)   2020-10-07 19:26:00
北投女巫看過嗎?CC有人在看嗎?上面不缺好作品但是沒錢沒辦法把市場做大啊
作者: astrayzip   2020-10-07 19:27:00
網路獵巫大家只是獵爽的而已矛頭指向自己喜歡作品就都閉嘴了坦白說只是拿來攻擊人的一種手段而已不然獅子王早被搞到禁止上架了吧?
作者: hinajian (☆小雛☆)   2020-10-07 19:32:00
又來了 那個誤以為台灣漫畫一定要有深度寓意的論調
作者: whathefuc (jj)   2020-10-07 19:32:00
魔法阿嬤是早期台灣漫畫風 如此代表台灣的動畫卻沒辦法得獎 就一直爛下去
作者: hinajian (☆小雛☆)   2020-10-07 19:33:00
你去和台灣任何一個編輯提案 他一定希望你漫畫能賣錢不要在那邊幻想別人有什麼大義
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-10-07 19:34:00
我覺得你這串還是沒提到市場化的部分,為了創作而創作更像是同人界的氛圍
作者: astrayzip   2020-10-07 19:37:00
就維持在同人吧,台灣搞同人場其實比商業賺
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-10-07 19:46:00
中國有幾個大手,已經辦到海外的也是同人社團搞得有聲有色,Pixiv上可以跟中國繪師或中文使用者聊聊,多半較理性,而且不少繪師住海外。
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2020-10-07 19:54:00
高捷少女做喝茶吃餅我覺得行啊
作者: astrayzip   2020-10-07 20:07:00
但沒啥導演願意拍啊
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2020-10-07 20:07:00
會覺得台灣一定要發展動畫什麼的 就只是因為關心這一塊而已 不如世界的產業多的去了 還講的很可恥一樣==
作者: astrayzip   2020-10-07 20:08:00
大家都想要啥個歷史地位跟心中故事
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!)   2020-10-07 20:34:00
有別國影子很正常吧 沒站穩腳步前 先不要想太遠

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