Re: [閒聊] 武士刀能跟單發火槍對打嗎
作者: deluxe (deluxe) 2020-10-28 19:39:45
※ 引述《Kokoro (摳摳摟)》之銘言：
: 以下有光之戰記小雷
: 無聊看了一集光之戰記
: 第一集有人拿類似武士刀的武器跟火槍近距離對決
: 雙方都沒有超能力(雖然拿刀的人可以平移我百思不解)
: 在普通情況下這種槍vs刀的戰鬥是能成立的嗎
: 劇情慢熟動作部分又微妙
: 本來以為是原創番結果是手遊改編動畫……
: 如果是超能力系說不定就不會奇怪了XDDlll
去巴哈看了一下，這完全不是火槍啊
看起來有機槍、槓桿步槍、榴彈發射器、內燃機汽車
這科技樹已經點到一戰了吧
一戰時代冷兵器有沒有用? 有，在壕溝裡亂鬥成一團
刺刀、槍托、戰壕刀、工兵鏟、鋼盔，甚至徒手掐死人都有
但那都不是最優先的選擇
在這種環境活的特別好的除了手槍還有霰彈槍
再來就是因為戰壕戰誕生的衝鋒槍
所謂火槍(Musket)通常指的是使用黑火藥的長桿滑膛槍
巔峰時代大概是在拿破崙戰爭時期
美國內戰時期使用的是線膛火槍(Rifle Musket)
即使如此都能造成非常大量的傷亡
前面幾篇推文一如以往的低估了火槍的準度
https://www.youtube.com/watch?v=WKJAZY0CVQo
這邊有火槍跟線膛火槍的準度比較影片
從30碼一路射擊到125碼
其中滑膛的那把是200年的古董
結論來說就是50碼以內的命中是沒有什麼難度的
而先進一點的線膛火槍也可以在100碼的距離命中目標
最後就是啊，就算是在刺刀尚未發明的時代，火槍手也會配帶武器防身的好嗎
https://i.imgur.com/TY1wZOY.jpg 中國
https://i.imgur.com/8lZwBb4.jpg 西班牙
https://i.imgur.com/MyzUtC9.jpg 法國
https://i.imgur.com/MdMDuOC.jpg 土耳其
https://i.imgur.com/sX8btix.jpg 沙皇俄國，有人提到近戰?
歷史告訴我們，所有接觸到火藥的文明都極其快速的去接受並使用他們
中國如此、日本如此(葡萄牙帶來的火繩槍)
美洲原住民如此
1876年小巨角戰役中拉科塔人使用交易來的先進步槍甚至比美國軍隊的火力更強大
最後就是殲滅了美國第七騎兵團，內戰英雄卡斯特將軍也在此役戰死
不使用火器的理由就只有拿不到而已
如果有個武藝精湛的武士朝你衝過來
傻了才拿長矛跟他對幹
火槍就算沒有打中要害一槍斃命，也足夠讓你逃脫那個處境了
: 以下有光之戰記小雷
: 無聊看了一集光之戰記
: 第一集有人拿類似武士刀的武器跟火槍近距離對決
: 雙方都沒有超能力(雖然拿刀的人可以平移我百思不解)
: 在普通情況下這種槍vs刀的戰鬥是能成立的嗎
: 劇情慢熟動作部分又微妙
: 本來以為是原創番結果是手遊改編動畫……
: 如果是超能力系說不定就不會奇怪了XDDlll
去巴哈看了一下，這完全不是火槍啊
看起來有機槍、槓桿步槍、榴彈發射器、內燃機汽車
這科技樹已經點到一戰了吧
一戰時代冷兵器有沒有用? 有，在壕溝裡亂鬥成一團
刺刀、槍托、戰壕刀、工兵鏟、鋼盔，甚至徒手掐死人都有
但那都不是最優先的選擇
在這種環境活的特別好的除了手槍還有霰彈槍
再來就是因為戰壕戰誕生的衝鋒槍
所謂火槍(Musket)通常指的是使用黑火藥的長桿滑膛槍
巔峰時代大概是在拿破崙戰爭時期
美國內戰時期使用的是線膛火槍(Rifle Musket)
即使如此都能造成非常大量的傷亡
前面幾篇推文一如以往的低估了火槍的準度
https://www.youtube.com/watch?v=WKJAZY0CVQo
這邊有火槍跟線膛火槍的準度比較影片
從30碼一路射擊到125碼
其中滑膛的那把是200年的古董
結論來說就是50碼以內的命中是沒有什麼難度的
而先進一點的線膛火槍也可以在100碼的距離命中目標
最後就是啊，就算是在刺刀尚未發明的時代，火槍手也會配帶武器防身的好嗎
https://i.imgur.com/TY1wZOY.jpg 中國
https://i.imgur.com/8lZwBb4.jpg 西班牙
https://i.imgur.com/MyzUtC9.jpg 法國
https://i.imgur.com/MdMDuOC.jpg 土耳其
https://i.imgur.com/sX8btix.jpg 沙皇俄國，有人提到近戰?
歷史告訴我們，所有接觸到火藥的文明都極其快速的去接受並使用他們
中國如此、日本如此(葡萄牙帶來的火繩槍)
美洲原住民如此
1876年小巨角戰役中拉科塔人使用交易來的先進步槍甚至比美國軍隊的火力更強大
最後就是殲滅了美國第七騎兵團，內戰英雄卡斯特將軍也在此役戰死
不使用火器的理由就只有拿不到而已
如果有個武藝精湛的武士朝你衝過來
傻了才拿長矛跟他對幹
火槍就算沒有打中要害一槍斃命，也足夠讓你逃脫那個處境了
作者: tsitned (忻) 2020-10-28 19:40:00
Musket演出影史巔峰是梅爾吉勃遜
作者: owo0204 (owo0204) 2020-10-28 19:41:00
短火銃的命中率就真的呵呵有些人身上會帶好幾隻短火槍
作者: JohnShao (平凡的約翰) 2020-10-28 19:44:00
重點是有沒有膛線吧，長短不是完整的問題
作者: lljjfrdr1 (111) 2020-10-28 19:45:00
火槍的命中真的沒有想的這麼不堪火槍準度、射擊距離總比你亂拉弓箭強....
作者: danieljou (ã‚～ã¤ï½ž) 2020-10-28 19:46:00
俄國那張圖笑死
作者: owo0204 (owo0204) 2020-10-28 19:48:00
命中率差應該是看跟什麼比，應該是比不上弩弓的
作者: shamanlin (點藏必須死) 2020-10-28 19:49:00
火槍命中率差的印象大多來自於225y以上很不準，然後刻
作者: owo0204 (owo0204) 2020-10-28 19:49:00
所以剛出來弓跟弩還不會失業
作者: BoBoLung (泡泡é¾) 2020-10-28 19:51:00
如果沒中，再拔刀應該會來不及吧
作者: lljjfrdr1 (111) 2020-10-28 19:51:00
然而在火槍出現後，弓弩失業非常快....
作者: shamanlin (點藏必須死) 2020-10-28 19:52:00
為什麼會來不及，除非敵人是那種一秒跑50m的非人哉
作者: lljjfrdr1 (111) 2020-10-28 19:53:00
弓弩面對板甲基本只能刮痧....火槍出現才平衡這局面....
作者: uneso (忘東忘西不忘你) 2020-10-28 20:00:00
可靠度不佳的話應該很快就會被淘汰了
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2020-10-28 20:15:00
火繩槍出來之後騎士就下去了
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2020-10-28 20:22:00
弩弓的準確度才是完全比不上火槍吧 初速度差那麼多
作者: chordate (封侯事在) 2020-10-28 20:23:00
我記得這是群戰和單挑的不同群戰準度不用太高，一群人齊放打出就可以造成很大殺傷即使是滑膛也很好用，當然一般網路是太低估火槍的準度沒錯
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-10-28 20:25:00
比初速度前先比破風好嗎
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2020-10-28 20:25:00
單發火槍就很籠統 中折式霰彈槍算不算單發火槍？
作者: pgame3 (G8goat) 2020-10-28 20:27:00
1970那部滑鐵盧大家閑閑真的可以找來看，看看什麼是真正臨演大場面
作者: Ardve (Penguin) 2020-10-28 20:28:00
弓難訓練又吃體能，弩好一點，火槍直接屌打上面兩個，注意當時年代戰爭規模越來越大，火槍優勢就更大了
作者: Kokoro (摳摳摟) 2020-10-28 20:39:00
長知識 我對槍械的淺薄理解只能看出那大概是某種單發槍 提供資訊有誤真是抱歉XD
作者: a383854381 (R.I.P.) 2020-10-28 20:52:00
大概要到機槍跟鐵絲網出來騎兵才真的下去吧
作者: jupto (op) 2020-10-28 20:56:00
火槍要看時期 最早期填彈時間 弩都可以射兩輪了其實騎兵一直都不是一個很划算的兵種吧 它能在戰場上待這麼久真的很迷
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2020-10-28 21:22:00
你俄國圖中那個大斧其實主要功能是當作槍枝的架子騎兵一直到一戰才完全淘汰 怎麼可能沒效率
作者: Ardve (Penguin) 2020-10-28 21:29:00
機槍比手栓步槍晚出現一點，在之前最好的後裝槍也要五六秒只要步兵散開騎兵就割草，兩邊對峙先跑的步兵也被割草，騎兵存在就是步兵得要排隊槍斃的理由之一講錯 手栓步槍比機槍晚出現
作者: owo0204 (owo0204) 2020-10-28 21:59:00
騎兵就是冷兵器的坦克車哪裡不划算
作者: jupto (op) 2020-10-28 22:25:00
騎兵貴 拿長兵器 飛行兵器的步兵有機會一換一 最好有當坦克的價值 真要說坦克應該是馬戰車 但是那東西反而更早被逐出戰場 要說騎兵的價值應該就是收割被破陣的步兵吧但是都被破陣了 其實拿什麼收割都差不多吧
作者: owo0204 (owo0204) 2020-10-28 22:53:00
平原戰的王者被你講到這麼不堪==歷史就是證明騎兵貴有所值，而且非常強，碾壓步兵反而馬戰車很爛沒多久就背淘汰了
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2020-10-28 23:29:00
當你的理論對上現實不符合 應該修改理論而不是現實很迷XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-28 23:29:00
騎兵怎麼會是不划算的兵種...除非你有一種可以完全顛覆過去一千多年以來歷史的創新否則就是你的假設有問題XD
作者: aensland 2020-10-29 00:24:00
說到早期的火槍 以前有看過電影呈現是雙方排排站然後一起開槍再換後排 基本上士兵根本都是當肉盾被打當時真的是這麼蠢的用法嗎?
作者: lljjfrdr1 (111) 2020-10-29 00:37:00
步兵會排線列主要是為了集中火力網當然步兵不只有線列 還有散兵形式的前衛騷擾等等只後後來 步槍的進步，大砲、機槍越來越變態越等因素，步兵不排成線列了...
作者: Wtaa (窩塔) 2020-10-29 00:43:00
比起火槍槍斃 我覺得刺蝟方陣互戳更恐怖
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-10-29 00:45:00
線列步兵也是距離遠命中差的時候才會排排站, 距離拉近
作者: jupto (op) 2020-10-29 00:46:00
早期的火槍陣其實就是取代步兵陣來的吧 只是把只能近距離戳
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-10-29 00:46:00
就準備要上刺刀衝鋒了
作者: jupto (op) 2020-10-29 00:47:00
的長槍或是投擲標槍 換成攻擊距離更遠威攝力更強的火槍
作者: Wtaa (窩塔) 2020-10-29 00:47:00
冷兵器時代維持陣形就是最重要的 只是武器從長矛變成火槍
作者: lazarus1121 (...) 2020-10-29 00:48:00
那太八的槍刀又是什麼退化的概念XD
作者: jupto (op) 2020-10-29 00:50:00
槍刀不是戰爭兵器 而是個人專武噱頭>實用 歷史上是有類似的東西但是從未大規模流行
作者: SLMT (偶叫小山) 2020-10-29 01:08:00
幕府末期的鳥羽伏見之戰的會津軍也是搞不到新式步槍，只能用槍兵衝鋒，結果被薩摩軍屌虐
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-29 01:09:00
線列步兵當年還是創新的戰術耶，不要用現代的科技去判斷
