Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣
作者: SamuraiJack (傑克武士) 2020-11-01 07:24:15
※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言：
: 板上都一至認為電影盜錄都違法
: 為何卻能貼盜版漫畫截圖
: 我覺得情報用文字分享就不錯
我覺得是這樣啦，這裡的重點不是要不要禁止，而是不要雙重標準的太過分啦
情報圖就是電影盜錄，漢化就是盜版片源，拍自己買來的漫畫就是正版片源截圖
而現在看來是這樣，不管是電影院盜錄還是盜版片源，在板上似乎都是禁止的
但是如果正版片源截圖（或是沒浮水印的盜版片源）大家就睜一隻眼閉一隻眼
那麼情報圖和漢化版，很明顯就是OUT，不然就是也應該接受有人貼盜錄影片
我是覺得不管要都禁止，還是都允許，沒有差啦，反正就是不要雙重標準
至於有人說這樣會打死所有討論，我覺得這就完全是藉口，根本就違背現實
電影板不要說完整的片段，大部分文章連截圖都沒有，還不是活得好好的
還有其他漫畫專板，像是港漫板，還不是都是文字情報，也都沒問題
很多專門分享文字情報的大大，也是能把情報寫的跟小說一樣精采
至於說什麼合理使用，我只是錄個片尾幾秒鐘，相比你貼1/3的漫畫內容
肯定是我有可能被認為是合理使用啦，這個也是硬凹罷了，同樣可以省省
: 板上都一至認為電影盜錄都違法
: 為何卻能貼盜版漫畫截圖
: 我覺得情報用文字分享就不錯
我覺得是這樣啦，這裡的重點不是要不要禁止，而是不要雙重標準的太過分啦
情報圖就是電影盜錄，漢化就是盜版片源，拍自己買來的漫畫就是正版片源截圖
而現在看來是這樣，不管是電影院盜錄還是盜版片源，在板上似乎都是禁止的
但是如果正版片源截圖（或是沒浮水印的盜版片源）大家就睜一隻眼閉一隻眼
那麼情報圖和漢化版，很明顯就是OUT，不然就是也應該接受有人貼盜錄影片
我是覺得不管要都禁止，還是都允許，沒有差啦，反正就是不要雙重標準
至於有人說這樣會打死所有討論，我覺得這就完全是藉口，根本就違背現實
電影板不要說完整的片段，大部分文章連截圖都沒有，還不是活得好好的
還有其他漫畫專板，像是港漫板，還不是都是文字情報，也都沒問題
很多專門分享文字情報的大大，也是能把情報寫的跟小說一樣精采
至於說什麼合理使用，我只是錄個片尾幾秒鐘，相比你貼1/3的漫畫內容
肯定是我有可能被認為是合理使用啦，這個也是硬凹罷了，同樣可以省省
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 07:24:00
你在講雙重標準前 要先說說標準吧XD你的標準跟我的標準不見得一樣啊
作者: SamuraiJack (傑克武士) 2020-11-01 07:26:00
我的第二行就是標準啊，只是沒有展開闡釋而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:27:00
喔 那你的標準就跟我不一樣啊XDDD
作者: dearjohn (山本龍之介) 2020-11-01 07:27:00
那別人的正版片源截圖呢？我覺得別把自己綁死較好 www
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-11-01 07:27:00
標準就不是看你各位心理的標準啊 去看板歸
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ) 2020-11-01 07:28:00
這篇沒說錯 電影連片尾這種根本不重要的地方都不能錄了結果盜版漫畫沒貼到1/3還沒事 XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:33:00
講標準可能有點怪，先講板規有關部分好了
作者: s210125 (coconut) 2020-11-01 07:33:00
正版片源截圖理論上你應該也是不能貼才對 他只讓你自己看不是讓你給大家看
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 07:34:00
不要雙重標準 所以不要只限漫畫情報文 應該全部文一起全禁禁的標準可以討論
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:34:00
根本的就是：你不去限制，這板看起來很容易爆開你如果大家把漫話全部在C_Chat都貼出來，風險就很高或者說，你如果每一季動畫新番一出大家就在這板分享載點這板很快就會變得很危險，不管是使用者還是板的存在
作者: jared16458 (AHaHaHA) 2020-11-01 07:35:00
正版片源截圖貼出來就是侵權啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:36:00
所以 版權物的分享限制 vs ACG動漫娛樂的推廣 這兩者之間有 trade-off ，我會討論怎麼取得平衡或者說，我會朝著讓我們進行的限制符合比例
作者: kaj1983 2020-11-01 07:37:00
我覺得要限的話就照原提案人的只限情報文吧，不用一直幫
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:37:00
換句話說就是：你加入這個限制，對於ACG娛樂推廣影響多大
作者: s210125 (coconut) 2020-11-01 07:37:00
最簡單的方法就是 法律怎麼規定 就怎麼做啦 這樣最安全
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:38:00
法律很寬鬆就是XD
作者: kaj1983 2020-11-01 07:38:00
不然像上次水星漫畫印刷瑕疵的文也不能貼了啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:38:00
或 這個限制帶來的優點和降低的推廣程度相比如何
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:39:00
然後...請別在跟我提盜版了 我整個論述都沒提到盜版
作者: s210125 (coconut) 2020-11-01 07:39:00
既然覺得法律很寬鬆了 那照著法律著作權跟智慧財產權之類的規定走應該是可行的吧
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-11-01 07:39:00
你買的漫畫叫做盜版?
作者: kaj1983 2020-11-01 07:39:00
BD和TV番修正了哪些的比較文也沒辦法貼了
作者: kaj1983 2020-11-01 07:40:00
總之還是回歸提案人的訴求是什麼吧
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:40:00
話說 貼出瑕疵這完全符合公眾利益 絕對沒問題XD
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2020-11-01 07:41:00
那這樣心得文也不能截圖了吧， 西恰等於可以關了你們有問過巴哈木棉花能不能用影片中的片段嗎
作者: rronbang (Ron1) 2020-11-01 07:42:00
提案的意義就是不要被會中文的日本編輯發現這個地方吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:43:00
發現了 對方如果有意見 report了 就刪文啊我所謂的標準指的是 限定的標準是不是有正當授權這個沒什麼好吵的
作者: sumarai (Pawn) 2020-11-01 07:44:00
西洽關板倒數
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2020-11-01 07:45:00
不只心得文，這提案等同是整個西洽9成9的圖片會消失耶==
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:45:00
你舉電影板我就不太懂了 那板有在討論漫畫嗎？
作者: jared16458 (AHaHaHA) 2020-11-01 07:45:00
提案的意義不是要叫板眾不要雙標？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:46:00
不是啊 大家的標準又不見得是要打擊盜版XDDDDDDD
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2020-11-01 07:46:00
這議題有點像是菜市場違停
作者: dragon803 (wet) 2020-11-01 07:47:00
我怎覺得提案人的意義現在被解釋的很亂，雖然他原本就寫的太簡短就是- -我也是看的很亂
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2020-11-01 07:47:00
最後的結果是就算過了，警察也是象徵性抓一下
作者: appshjkli (貓肉球) 2020-11-01 07:47:00
笑死 說半天還不是因為某J版主放火現在整個燒起來
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 07:48:00
可以要求他把完整意見補進正文嗎不然連他底下的回應要不要算進提案都要吵
作者: jared16458 (AHaHaHA) 2020-11-01 07:48:00
大家對電影的標準是要攻擊盜版者吧 不然幹嘛罵他？
作者: dragon803 (wet) 2020-11-01 07:49:00
我問過了，而且看下面的人問他，他自己也不確定他的範圍到底是啥，還說要給大家討論看看，所以整個很亂XDDD
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-11-01 07:50:00
你管他範圍
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2020-11-01 07:50:00
要談版權，那以後貼任何影片或截圖也得持有者或當事人同意的證明才能貼，不然也算是侵權
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:50:00
我上面有講了，不是能跟不能，是 推廣跟限制 的trade-off
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:50:00
法律是最低道德標準啊~其實就是一定要有授權XD但現行網路平台只有被動審查居多，你愛貼自己承擔後果~
作者: undeadmask (臭起司) 2020-11-01 07:51:00
原提案人就只是想鬥掉他認定看不順眼的盜版仔而已 沒想那麼多
作者: dragon803 (wet) 2020-11-01 07:51:00
總之，先討論吧，記得不要人身攻擊喔- -就這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:51:00
法律是最低道德標準 <--- 這是國立編譯館課本寫的我一點都不同意這敘述 法律就是法律 就是制度
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 07:51:00
所以應該以後連vtb也要貼v的授權 還有v有取得遊戲允許直播的授權
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2020-11-01 07:52:00
其實真要過也沒意見，不過西洽應該是會沒落就是
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:52:00
是啊 所以我反對啊。你在這個板提一個會讓板沒落的規則?
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:52:00
同意與否看你的道德跟法律範圍怎麼圈啊 理論上道德高~
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 07:52:00
至於會不會死光只剩下像hololive這種真的有去拿遊戲授權也授權轉發的就
作者: melzard (如理實見) 2020-11-01 07:52:00
從頭到尾就是一小搓人藉機生事 令人厭煩
作者: serenitymice (靜鼠) 2020-11-01 07:52:00
其實就算是正版漫畫也不代表能隨便重製就是了，還是要回到合理使用的老問題
作者: melzard (如理實見) 2020-11-01 07:53:00
從VT版務討論開始整個西洽就開始瘋狂冒出這些爭論
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:53:00
我的意思是，你那個敘述比較偏向個人喜好@melzard 這個我覺得沒啥好擔心的
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:53:00
扯到道德的事情自然會有很多人想出來吵XD
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 07:54:00
然後就可以順利改名成hololive板了 讚
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:54:00
吵啊 只會發現一大堆人在謾罵而已 哈哈
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:54:00
大家都喜歡站在道德制高點罵人啊 爽~XD
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 07:54:00
給他過,我等著看結果
作者: melzard (如理實見) 2020-11-01 07:55:00
來西洽就只是想看看討論看看圖了解一些消息
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:55:00
道德制高點這個對我最沒用了 因為我最懶得講這個
作者: melzard (如理實見) 2020-11-01 07:56:00
還有個夾帶個人好惡幹事的版主在鬧
作者: Tzarevitch (玼瑕) 2020-11-01 07:56:00
就算版規沒寫禁盜版，別忘了PTT是學術網路受規範，以
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:56:00
我最少有5年沒有講過「正義」這難懂的詞彙
作者: Tzarevitch (玼瑕) 2020-11-01 07:57:00
前低調是怎麼被整治的忘了？
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 07:57:00
就是鬧版鬧到看了很煩,我才賭爛覺得乾脆通過好了~機掰
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:57:00
所以你現在是覺得有風險嗎？因為這板規實行很久了 我看不出有明確的風險啊
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:58:00
純討論風險其實不高，就像日本官方很少告同人圈~但是這不代表同人圈都不違法XD
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2020-11-01 07:59:00
有個狗屁風險，這問題不只西恰，範圍可以涵蓋全世界討論版了==
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 07:59:00
是啊 所以我說應該討論的是 規則限制 vs 討論推廣 的平衡
作者: melzard (如理實見) 2020-11-01 07:59:00
這裡不要叫西洽 改叫聖人板好了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 08:00:00
不行 要叫白銀聖騎士團!
作者: melzard (如理實見) 2020-11-01 08:00:00
以後你各位誰的言行舉止有違最高標準的道德要求全進桶
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 08:00:00
不行 要叫華鯊公約
作者: melzard (如理實見) 2020-11-01 08:01:00
雙標仔也全進桶 這樣爽了嗎
作者: jesuschristo (嗯) 2020-11-01 08:02:00
西洽搞死自己 過了以後就不用來了:)
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 08:02:00
沒錯~大家一起玩困難模式的西洽,全部要符合最高標準
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-11-01 08:04:00
符合最高道德標準這句話在我看起來就是好笑而已
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 08:04:00
然後命只有一條,一進桶就是永久,夠不夠硬派?
作者: melzard (如理實見) 2020-11-01 08:04:00
@arrenwu在我看來這幾天事件就是你說的好笑二字鬥爭就鬥爭 硬要拿道德標準來當遮羞布
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 08:05:00
我沒跟到最早,只是晚上起床看到J啥小情況?然後越看越火
作者: melzard (如理實見) 2020-11-01 08:05:00
本質上和SJW的手法根本毫無差別
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 08:06:00
永桶不夠硬派啊 你想玩硬核應該加上帳務部刪帳列不受歡迎 然後協助版權方打贏高額求償官司
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 08:06:00
生存模式!!
作者: octopus4406 (章魚仔) 2020-11-01 08:18:00
電影和漫畫的商業模式完全不一樣吧 這樣比好像不大妥
作者: psfjcy (psfish) 2020-11-01 08:22:00
他的舉例還有港漫東京喰種板每次新回時，我記得是一篇文字情報，跟一篇低調熟肉（大家都只會推箭頭）
作者: chigo520 (CHIGO) 2020-11-01 08:27:00
就問哪一個圖是有正版授權的？乾脆禁止貼圖好了
作者: TvP (瓜) 2020-11-01 08:29:00
去問官方要授權啊w 官方沒給就全部OUT
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 08:31:00
有啊 hololive啊
作者: psfjcy (psfish) 2020-11-01 08:34:00
要是繪師有在推特寫附連結或是註明就可以轉載不用問就合法
作者: room1301 (新井輝) 2020-11-01 08:50:00
我正式宣布C洽變成holo版
作者: sustainer123 (caster) 2020-11-01 08:50:00
皇城人民喜迎盜版
作者: Stanley70412 (只是一顆寂寞的星星) 2020-11-01 08:58:00
禁止貼圖比較快啦 認真說貼自己買的正版圖更容易有法律問題
作者: owo0204 (owo0204) 2020-11-01 09:04:00
自己買的正版圖出版社其實也沒說可以貼上網基本上就是自己有限度節制出版社不來管你而已
作者: LODIKA (波西米亞狂想曲) 2020-11-01 09:31:00
這裡就一堆盜版仔圖都貼得快看完漫畫了還找一堆藉口合理化自己的行為呵呵超級好笑，大概作文能力都很差文字情報無法理解
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2020-11-01 09:45:00
要作文能力好請自己轉去文學版啊
作者: qwer880506 (啪啪啪) 2020-11-01 10:01:00
就是雙標仔一堆
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 10:15:00
現在就不要給你笑啦~全關掉,版權最高標準,怎樣你再笑啊?
作者: gene51604 (sexyiron) 2020-11-01 11:02:00
有網友被告就改版規啊 沒有就沒有修改的必要
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2020-11-01 11:22:00
其實有些分享情報已經改貼英文網站免費閱讀的截圖了雖然理論上它只是公開一段時間免費 而且我們應該不在該ip範圍
作者: LODIKA (波西米亞狂想曲) 2020-11-01 11:56:00
關啊，本來就覺得西洽奇葩超多的就是這邊有一堆素質很差害宅被輕視的奇葩，我樂見被關掉，都是上熱門推文才會來看
作者: ground03 (阿咩) 2020-11-01 12:13:00
電影版不是C洽版，風氣根本不一樣 沒辦法比
