※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之銘言：
: 就是阿
: 劉備一直自稱是中山靖王後裔
: 那時候的確是漢朝
: 但是堂堂皇族
: 窮成這樣 還要賣草鞋過活
: 正常人都會覺得他是唬爛吧
: 袁紹家族的袁紹這輩依然是達官顯赫
: 何況他們不是皇族
: 劉備一個皇族那麼慘 是真的假的？？
很正常啊.
劉備那個時代所謂的有價值皇族例如: 劉焉父子,劉表,劉虞,劉寵,劉曄,劉岱劉繇兄弟
劉備就是沒有價值的皇族,
畢竟漢朝就一直在想辦法縮減王族的數量,
例如把領地多割搞推恩,你付不起上繳皇室的保護費,只好下去.
就算中山靖王不是個種馬,
搞到後來劉備這個家系也有很大的機率必須下去.
但是就劉備的成長環境來看,
這些沒有價值的皇族的家族連繫還滿強烈的,
一般來說父親早死的話對士族非常傷,這代表傳承與家中經濟來源直接斷掉,
跟劉備早年喪父類似的例子,像是冬天沒有褲子穿的賈逵,一樣是靠長兄救濟,
諸葛亮也是,跟著阿叔到處跑,最後才在荊州落腳娶妻.
劉備則是宗族長輩劉元起出錢,跟著長輩的兒子一起去讀書,
雖然劉元起的老婆對此頗有怨言,
不過還好兩個兒子(?)一個有出息,晚年真的可以住大房子.(喂)
別忘了,那個秋森萬本來也是個沒有價值的皇族,
說是漢景帝子長沙王劉發六世孫,到高祖父還是個侯,
但是秋森萬童年喪父,還是要務農的,
秋森萬都可以沒有價值皇族起家了,
劉備更晚了一兩百年,也是個沒有價值皇族也就不奇怪了.

這就是羈絆的力量! (德Ｏ家Ｏ調)

秋森萬家裡算有錢有勢吧 跟劉備差距不小

亂世下剋上 溫草鞋小卒也能當到天下人

秋森萬在新朝(王莽篡漢)時可是太學生

秋到連漢朝滅亡都還有子孫出來當軍閥

名雖宗室 實則白手起家 不過你那個秋生萬在故鄉時 就敢在家匿藏重犯有司不敢管 根本在地大角頭漢書酷吏傳: 不肯俯。主曰：「文叔為白衣時，藏亡匿死，吏不敢至門；今為天子，威不能行一令乎？」帝笑曰：「天子不與白衣同！」賜錢三十萬，宣悉以班諸吏。由是能搏擊豪強，京師莫不震慄。

結果有價值的不是抱人腿 就是直接下去了

不是因為他是皇叔所以能奪下三分之一天下 是因為奪到了三分之一的天下 所以他才是劉皇叔 如果不是身處亂世 他就是個大耳朵的賣鞋郎

秋生萬家應該比孤兒寡母的織席販屨他家好過很多。三國其實只有大耳是白手起家 其他不是爸爸是富到流油的大官 就是哥哥爸爸真偉大

皇族都是怎麼沒落的啊？ 扯都能讓異性當王了，這種皇族還能窮？

資源有限，每個都要養你可以參考一下明朝末年

人會越來越多 土地資源有限 怎麼不會沒落

七國之亂後 漢武帝就開始嚴厲翦除宗室了 動不動就奪爵貶為庶民

生太多分出去當然會越來越窮啊

你玩過CK2嗎? 不搞出長子繼承制沒幾代你的家族就被分光光了

推恩 封土一直除以所有子代

古今中外歷史不都圍繞著這個打轉= =

木下藤吉郎笑而不語

古代削藩真是個笑話 弄自己親戚 卻讓太監跟外戚玩爽爽沒幾代皇帝就被外戚控制 不然就被宦官控制 可憐哪

太極權皇家->百姓苦不堪言，起義機率增加

政治這種是只有平衡沒有絕對正確，你不削藩可以參考

削弱皇戚->地方控制不了，容易被親戚掌權中國基本上這種歷史重複很多次 外國也不少

可是 唐朝明朝讓高力士 魏忠賢玩 漢朝讓呂后一家跟王莽那派弄死 有比較了

權力的話就會有機會被特定階級架空

你看日本那個天皇被當吉祥物多少年了

你給太監掌管禁軍就會像唐末太監可以讓天子升天

然後不可能所有權力都丟給皇帝，皇帝會先做死，朱元璋防宦官防的死死的，死後明成祖又變樣了

不懂為什麼皇帝比較信任宦官不然就外戚 大於兄弟？

你分封諸王又沒監控就會出現朱棣這種反客為主

三分(1/9)天下

魏忠賢都自稱九千歲了 皇帝都不能拿他怎樣 雖然後面也慘但也爽很久

幹跟枝就古代王朝永遠搞不定的課題阿 強化中央宗族 邊防就

你是朱棣大概也會選擇信宦官

中國歷史總是在懲前朝之失 但最後都落於矯枉過正 反而衍生出其他問題。如秦朝敗於皇權孤立 所以劉邦就大封宗親

因為兄弟有繼承權啊

被打爛 強化邊防分封諸王藩鎮 一個一個都自行宣布當選

還有劉秀時期有重排過宗室

結果一千多年之後，一樣的問題又在一直在模仿劉老三的朱八八身上輪迴，只是他把自己的周勃周亞夫先殺掉了，所以他的嫡系幾乎無將可用，這次被翻了。錯誤總是輪流著被重複

這種本來就內外一沒平衡好就出事啊

兄弟會跟你爭權啊，不過也有受重用的親王，像雍正時的十三阿哥

王莽何進楊堅楊國忠都是外戚專權、趙高高力士魏忠賢都是宦官專權，相較之下感覺沒比較好

宦官專權也是有分時代的 魏忠賢只是皇帝不想弄他 但唐末宦官才稱得上皇帝拿他們沒辦法宦官在明朝真的就只是皇帝的寵物而已

你給誰軍權，誰就有推翻你的危險啊XD可是你誰都不給就會被外患跩打

結果十三阿哥的後人被捲入了辛酉政變 被賜白綾 顧命八大臣之首的怡親王載垣就是胤祥第五代孫。

對皇帝來說兄弟不一定有宦官親近啊

因為明朝的宦官沒有軍權。

爭權也一樣阿 皇帝是明君甚至暴君 皇權都還不會外落 一旦

宦官權利在大也都沒名份上台，兄弟殺掉後是有機會上台的

皇帝早死天子幼年即位 就一定碰到長大之後如何從小時候幫你執政的母親人馬外戚手上把王權拿回來的問題 在宮中又沒有別的人可以用 就只能聯合宦官搞掉外戚 換宦官大尾下一任又只能找外戚去搞宦官 周而復始

虎嘯皇權

看半天才知道秋森萬好像是在說劉秀XD

西漢在初期七國之亂後就有計畫的削弱同姓諸侯,會變這樣正常在搞眾建諸侯少其力和推恩眾建後,總有人要下去務農的...

樓上 是邦友啦

秋森萬就劉秀啊XD

後唐時期宦官連皇帝都管不太到,宋朝宦官也很猛嗎??

想到秋森萬，大概就那三個白手起家的吧...劉邦劉秀朱元

秋森萬跟賣草鞋的相比先天條件好太多,秋森萬也很有學識

璋，劉秀沒大殺特殺功臣，好像又高了那麼一點

就算東漢時期務農的還是姓"劉"的,所以那時皇叔真的一堆...

劉秀就是靠汝潁南陽跟河北豪族扶植出力啊,怎可能搞肅清?陰麗華跟郭聖通後面的水很深的.

劉秀的經歷根本是開外掛的穿越者等級，都不知道是官方宣傳還是真的發生過了雖然王莽更像穿越者啦……那些政令超前衛的

秋森萬是因為他是唯一一個歷史記載有隕石助陣的w

撇開這些，劉備是等到收黑龍之後才開始用皇叔招搖騙撞再者你沒看其他勢力也都不會拿這點來打，表示貨真價實/根本無所謂

說白些,劉備在打下荊南四郡後才把血統當招牌招人進來當時東漢時期很講大義,名正言順那套的,可是實力最重要~~

王莽應該說很復古。