[三國]于禁算是極少數因為投降/變節而風評嚴重被害的人物嗎?
作者: yamatobar (747-8I) 2020-12-14 20:53:27
早年治軍有方,立下不少戰功,也被曹操大為欣賞並且升官重賞的于禁
卻因為被水淹七軍,最後投降關羽,而整個評價一落千丈,死前還被曹丕羞辱
死後的諡號還是超級糟的厲侯
三國時代,投降甚至沒打仗就變節的人物多得很
但是只有于禁的風評被害之慘,世間罕見,光榮的三國志系列,于禁的綜合數值長期居五子良
將之末,在無雙系列也是最晚才轉成無雙角色的五子良將,光榮在真三八還要幫于禁弄一個
投降是另類苦肉計,犧牲自己來耗死拖死關羽的劇情
于禁後來的評價那麼糟,是不是因為他之前被曹操重用,卻投降,才會那麼慘?
卻因為被水淹七軍,最後投降關羽,而整個評價一落千丈,死前還被曹丕羞辱
死後的諡號還是超級糟的厲侯
三國時代,投降甚至沒打仗就變節的人物多得很
但是只有于禁的風評被害之慘,世間罕見,光榮的三國志系列,于禁的綜合數值長期居五子良
將之末,在無雙系列也是最晚才轉成無雙角色的五子良將,光榮在真三八還要幫于禁弄一個
投降是另類苦肉計,犧牲自己來耗死拖死關羽的劇情
于禁後來的評價那麼糟,是不是因為他之前被曹操重用,卻投降,才會那麼慘?
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-12-14 20:55:00
因為有對照組 剛來沒多久的龐德..
作者: hermionex (hermionex) 2020-12-14 20:55:00
誰叫他要投降 如果不降就是流傳千古的忠臣了五子良獎+為國捐軀 武力跟智力先各+10*將
作者: naideath (棄å難安) 2020-12-14 20:56:00
跟人妻曹很久的重臣 大家都覺得他不可能投降 不過...
作者: bcyeh (傑輪特) 2020-12-14 20:58:00
因為沒吳國的話，這投降會讓曹操陷入危險吧
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-14 20:58:00
因為有反觀....
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2020-12-14 20:58:00
被水淹七軍的是顏良
作者: cj98654d (searle) 2020-12-14 20:59:00
打敗仗還投降 評價自然不高
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-14 20:59:00
跟曹操三十年 他才是最應該為曹操死節的人 結果卻是龐德
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2020-12-14 21:00:00
九天應元雷聲普化天尊
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-14 21:00:00
人家龐德才跟沒多久 一個受曹操恩賜的老臣 反而投降
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2020-12-14 21:00:00
于禁:原來一切都是馬超的錯
作者: lingsk (塵俗過隙) 2020-12-14 21:01:00
他前期斬他人不私，毀在被俘。
作者: a1091100075 (小日本) 2020-12-14 21:01:00
可能是平常做人嚴以待人寬以待己，才會被落井下石
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-14 21:02:00
更不用說之後關二爺寧死不降 直接上刑場 你于禁???
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-12-14 21:03:00
人越老越怕死阿 以前要我全身綁炸彈跟阿共拚了我也願意現在連坐個雲霄飛車我都不敢了
作者: lingsk (塵俗過隙) 2020-12-14 21:04:00
曹丕人品不說，只羞辱以現在來說很寬了。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-14 21:06:00
因為旁邊有兩個對照組 龐德是降將寧死不屈 關羽被吳俘虜也寧死不屈 啊你于大將軍......
作者: zin0083 (十里寒霜雪) 2020-12-14 21:07:00
投降真的是個很大問題，你看審配一個寧死不降洗白了...
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2020-12-14 21:08:00
赤壁接替蔡瑁水軍嘟嘟的是于禁?
作者: serenitymice (靜鼠) 2020-12-14 21:11:00
虞翻才是真的g8人
作者: npc776 (二次元居民) 2020-12-14 21:12:00
怎麼不是那個exxxson158發的
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-12-14 21:13:00
虞翻那句超機八 你糜芳該開門時不開該關門時不關
作者: rochiou28 (胡扯) 2020-12-14 21:13:00
連曹操都很傻眼于禁跟他這麼久居然會投降了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2020-12-14 21:13:00
投降的時間不對，不然三國降將這麼多
作者: RoChing (綠野賢宗) 2020-12-14 21:15:00
阿斗也是啊，他的評價裡就投降這點翻不了
作者: poltmer990 (翰君) 2020-12-14 21:15:00
可能于禁真的忠於大漢吧？
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2020-12-14 21:17:00
虞翻後來怎啦@@
作者: zin0083 (十里寒霜雪) 2020-12-14 21:17:00
其實樂進也好不到哪去，于、樂都是後面幾代才開始強化，且綜合數值上，于禁大多都高於樂進...
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2020-12-14 21:18:00
投降又被東吳放回去才是問題,不然對最後一個主公效忠就好但于禁幾乎變成無所屬,超尷尬
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-14 21:20:00
三國志系列能力值樂進比于禁慘好嗎早年給的能力根本就是免洗雜魚的等級于禁最慘都還有個70統帥/武力
作者: Guoplus (鍵盤大將軍) 2020-12-14 21:22:00
虞翻晚年嘴過頭被丟到交州了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-12-14 21:22:00
曹丕雞掰人無誤
作者: qd6590 (說好吃) 2020-12-14 21:23:00
如果在火鳳裡面一定跟張遼一樣被嘴遁了
作者: BlueGiant (藍巨人) 2020-12-14 21:24:00
于禁的事蹟太顯赫了 導致投降後有超大的反差感
作者: zin0083 (十里寒霜雪) 2020-12-14 21:24:00
樂進的巔峰在三代，能力整個輾爆于禁，其他代數則都在跟
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-14 21:24:00
不過虞翻被丟到交州後蠻認份的 當地人對他評價很好
作者: zin0083 (十里寒霜雪) 2020-12-14 21:25:00
于禁爭奪五子末座~~~
作者: poltmer990 (翰君) 2020-12-14 21:27:00
曹操加九錫是在西元213年，關羽北伐是在西元219年
作者: BlueGiant (藍巨人) 2020-12-14 21:28:00
再加上他之前斬昌豨的時候話說的太滿 根本就是在打之後的他的臉
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2020-12-14 21:29:00
我猜同樣質任 于禁相信曹操不會殺他全家 龐德則不做此想
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2020-12-14 21:30:00
曹丕幾百人
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-14 21:34:00
龐德忠誠一直很受懷疑啊 搞到他要帶棺材出陣
作者: poltmer990 (翰君) 2020-12-14 21:40:00
曹操加九錫其實就顯示不臣之心了。在他之前只有王莽一人，在他之後還有孫權、司馬炎、楊堅、李淵（接受時身份分別是魏臣、魏臣、周臣、隋臣）
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-14 21:41:00
畢竟龐德舊主在對面 被懷疑正常
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-14 21:43:00
主要也是他對投降方也毫無貢獻啊...看看張遼 如果于禁後來成為蜀漢大將還帶兵北伐打幾場勝仗大概會好一點戰敗投降後名聲還不錯的人絕大多數都有幫新東家做出一定程度的貢獻
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2020-12-14 21:47:00
好想看關羽水軍跟東吳水軍打QQ
作者: mrporing (波利先生) 2020-12-14 21:52:00
喜歡吃前菜
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-14 21:53:00
于禁在魏的層級太高 怎麼可能當蜀漢將軍
作者: paladin90974 (èŠæ¨‚ä¸ãƒ‘ラディン) 2020-12-14 21:53:00
九天應元雷聲普化天尊
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2020-12-14 21:54:00
于禁蠻倒楣的曹操早死，不然可能念舊廢成平民了事曹丕要嘛就殺掉，沒必要饒他一命卻污辱他
作者: poltmer990 (翰君) 2020-12-14 21:55:00
不，曹操早死對于禁應該比較好
作者: dinosd2 (...) 2020-12-14 21:57:00
之前有人提到于禁投降是為了部下，不知是真是假哦?
作者: poltmer990 (翰君) 2020-12-14 21:58:00
曹操的好友名單：張邈、袁紹、許攸、荀彧
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2020-12-14 22:04:00
樓上XD
作者: s02180218 (不惑) 2020-12-14 22:09:00
曹丕不是極力惡整老臣有名嗎 只要立嫡之前沒站他那邊的出錯都給他整死
作者: a25172366 (Ei) 2020-12-14 22:25:00
這跟應該惡整老臣無關，曹丕對張遼就很好
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2020-12-14 22:31:00
夏侯霸表示：我是去找我失散多年的親家啦
作者: ricky158207 (科科任) 2020-12-14 22:45:00
時機也不對 剛好投降後沒啥表現就死了 變成最後的記憶就剩投降 不然其它什麼張遼張郃姜維哪有誰care過
作者: ataky (七元) 2020-12-14 23:21:00
一言不合就普化天尊 誰當老闆都受不了
作者: j68345517 (阿斗) 2020-12-14 23:24:00
他是公開被曹丕婊到名留青史
作者: chung74511 (迷惘) 2020-12-14 23:28:00
龐德會降有很大原因是因為家人關係吧....
作者: bnades (BN) 2020-12-14 23:37:00
三國志大戰樂進是1c 5/4的最強馬，于禁1.5 5/5有夠廢樂進是4/3才對
作者: thbw666 (富和尚) 2020-12-14 23:56:00
史實的樂進蠻強的很會砍人 砍到都有記載下來
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-12-14 23:56:00
他投降兩次洗不白了 不過三國志能力真慘
作者: poltmer990 (翰君) 2020-12-15 00:10:00
樂進要感謝陳壽文學造詣佳（很中二）給他創了個詞「果驍」否則讓司馬遷老爺子來寫，一定強調他身材短小、貌不驚人（？）、原先從事什麼賤業（？）對，我就是說屠狗販樊噲
作者: airbear (airbear) 2020-12-15 00:26:00
魏也一堆別人家變節的和降將
作者: Tare1224 (Tavire) 2020-12-15 00:33:00
九天應元雷聲普化天尊
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-15 00:42:00
亂世投降有這麼天理不容嗎呂布那種天天背刺的除外啦
作者: kisaku 2020-12-15 09:41:00
龐德算新人,家人在魏,他死節保全了一家,關羽也理解成全他于禁老臣,變節曹操也不到殺家人的地步(如同劉備對糜竺)于禁衰在投降後關羽卻敗,落入東吳等於二次受辱,再被送回魏遇到小家子氣的曹丕就只好GG,這也是譙周建議後主不要逃到吳國,免得魏滅吳再辱一次地位更低下性命不保的理論所在
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