Re: [三國] 劉備在錄取諸葛亮之前,都是誰相當於軍師?

作者: chordate (封侯事在)   2020-12-16 13:51:59
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 胡適說過,中華的文化是一種「名教」
: 名教的意思,就是看文字望文生義,而不求實質內容的甚解
: 首先我定義一下為什麼我說「世界上根本沒有什麼軍師」「是中華文人戲曲小說的妄想」
: 現在你對軍師的想像,就是「參謀總長」
: 是組織的 NO.2 ,甚至是 No.1
: 他是「策略的制定者」「計畫的決策者」
: 實際上根本沒有這回事,這根本不是古代人類組織的決策產生方式
: 制定策略的人是要「負責任」的
: 沒有一個領導者會聽一個書生的計畫,然後聽命實行
: 下面沒有人會服從你
先不要說無論是德軍也好,現代國軍也好,參謀總長也不總是計畫的決策者
你有聽說前涼的謝艾嗎?
1. 謝艾真的是書生出身
《晉書》:
艾乘軺車,冠白飬,鳴鼓而行。秋望而怒曰:「艾年少書生,冠服如此,輕我也。」
《文心雕龍·卷七》:昔謝艾、王濟,西河文士
2.謝艾在歷史上的職位真的是軍師將軍
 
《晉書》:重華以謝艾為使持節、軍師將軍,率步騎三萬,進軍臨河。
3. 前涼的國君,當然是領導者的張重華,
還真的完全信任這個書生,把指揮權都交給他
《晉書》:
重華議欲親出距之,謝艾固諫以為不可。別駕從事索遐進曰:「賊眾甚盛,漸逼京畿。君者,國之鎮也,不可以親動。左長史謝艾
,文武兼資,國之方邵,宜委以推轂之任。殿下居中作鎮,授以算略,小賊不足平也。」
重華納之
4.結果謝艾還的真的以寡擊眾,連續三次擊敗比前涼強大很多的後趙。
: 也就是說,三國演義裡孔明出山之時,叫張飛去埋伏哪裡,趙雲埋伏哪裡
: 劉備完全信任他,而且發信物,說不服者斬
: 這就是一個軍師形象在中華文化裡的典型,但是是一個徹徹底底的妄想
: 重點有二:
: (1) 所有的策略都是領導者自己做的,不可能有個叫「軍師」的人做策略
: (2) 幕僚團是一個「團」,沒有所謂「單人」的總智囊
: 領導者形成策略的過程,是綜合所有幕僚長的意見與情報,再做決斷
: 以劉備集團來說,劉備在世時,麋竺陳登以下省略一堆人都是他的幕僚長
: 原po問說軍師是誰
: 沒有這種職位,沒有這種人
: 為什麼會產生這種文化妄想
: 1. 三國演義是不得志的文人寫的,他沒有真正領導過組織
: 整個組織決策的過程都是他的妄想與自我滿足
: 文人自己沒幾兩重,想要權力,幻想一個會完全聽命他、信任他,
: 把權力交給他的主公
: 所以三國演義在文人圈才這麼紅,他根本上是書生千千代代的妄想自我意淫小說
: 把自己看得太重,團隊看得太輕
: 幕僚團是集體分工的
: 組織的成敗主要是看領導者的
: 根本沒有什麼神算鬼謀的軍師國師
: 2. 三國演義軍師妄想對中華文化的影響
: 常見於政治界,和一些比較未開化、非現代化的組織裡
: 人人想當「國師」就是三國演義軍師文化的影響來的
: 「軍師」的文化不只出現在三國演義,也出現在包青天為首的「師爺」裡
: 文人很愛妄想自己無所不知,神算鬼謀
: 這個狀況兩岸都有,所以一堆「國師」
: 封你個「國策顧問」會高潮爽翻天
: 實際上跟白痴差不多 = =
: 但你如果和日本的高層交流過,會發現日本完全是團戰的現代幕僚組織
: 他們是幕僚團,沒有什麼洨軍師
: 台灣是未開化的後進文明,你看很多政治新聞都說什麼「操盤手」是誰
: 「操盤手」就是「軍師」
: 就是一種妄想
: 根本沒有人能操盤這個世界 = = 大家都是邊打邊戰
: 策略製作的過程也是普魯士參謀本部式的巨大工程
: 根本不是靠一個人的力量完成的
: 所以說,你google斷簡殘編裡,看到有一個官名叫軍師
: 就說:啊哈哈哈!明明就有軍師
: 第一,那個名字真的重要嗎?根本不重要
: 第二,你還是受到戲曲小說的過度影響,不求甚解
是說軍師的用法,是真的古人就在用,不單單是官名而已。
《三國志 荀攸傳》
謂荀彧,鍾繇曰:「公達,非常人也,吾得與之計事,天下當何憂哉!」以為軍師
太祖表封攸曰:「軍師荀攸,自初佐臣,無征不從,前後克敵,皆攸之謀也。」於是封陵
樹亭侯。十二年,下令大論功行封,太祖曰:「忠正密謀,撫寧內外,文若是也。公達其
次也。」
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-12-16 13:53:00
他等一下可能會跟你跳針三國志是遊戲(X
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-12-16 13:54:00
叫我姐...杰哥
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-12-16 14:00:00
不管啦,我說沒軍師就是沒軍師
作者: satousei (呪縛からの解放)   2020-12-16 14:01:00
打臉打的%%%響wwwww
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-12-16 14:02:00
為什麼你要認真回一篇廢文
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-12-16 15:58:00
謝艾是「將軍」,不是什麼「軍師」他國君給他的任務只是普通的「組織分工」「軍師」只是各種「將軍」名號的「冠詞」世界上根本沒有什麼妄想的軍師謝謝
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-16 16:05:00
白紙黑字寫在那還在沒軍師這個職位。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-16 17:18:00
荀攸批陳宮"有智而遲"、"謀之未定" 但其實只是呂布不用而已沒有荀攸自己"百出"的特技 氣力當然要省著點用(誤
作者: tinghsi (識時務者)   2020-12-16 17:22:00
不管啦 古書說的軍師跟我定義的軍師不一樣
作者: westjatht (LanceWil)   2020-12-16 17:44:00
樓樓上說的一副自己身處於那個年代似的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-16 18:12:00
身處於那個年代 才能聊歷史啊 謝謝賜教

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