葉卡派有一個領導的腳色 叫弗洛克
記得在奪回城牆之戰 VS 猿巨人
團長帶頭送死的時候
是相當恐懼的
最近幾話 要守住港口
是 VS 女巨人 車巨人 鎧巨人 巨大巨人 米卡莎 漢吉等調查兵團
絲毫一點恐懼都沒有
還能活到救世派眾人離開
等待時機射飛機的油箱

就是那時候怕過練過等 後面才變那麼強啊

都走過一回鬼門關了，怕啥

佛洛克基本上就是受到刺激後覺醒了

他自認讓惡魔活在世上打倒巨人是他的使命

萬歲衝鋒活下來 什麽都不怕了

感覺信仰信到太狂熱

不過他實際上打巨人不怎麼樣 能活而已

弗洛克都說啦 他知道艾倫死了的話 島上就沒有未來 所以才願意拼命

變成整個艾族頭腦最清醒的兩個人其中之一 反而104期整個智障化

那時候是未知的敵人 現在認知到敵人也是人類

比團長有魅力？

等等又要有人說葉衛兵OOXX了

他本來就看得蠻清楚的吧團長要新兵送死那段也是敢站出來講實話就一般人的代表

爛命一條 橫豎都死就沒什麼好怕的

唆使學生打教官我覺得那裡很莫名其妙

萬歲衝鋒太刺激了

又不是每個人都有主角命格和實力

他活下去的信念就是成功用地鳴拯救族人 而且不惜代價

說到底就是狗仗人勢的傢伙，跟艾倫比差太多

其他104期就是拿理想為由把全帕島拿來當賭注啊說他最清醒沒錯吧

從島民角度他才是燃燒自己保護家鄉的好人 創哥是不是有意帶歪三觀才把他弄得觀眾很討厭

阿爾敏才是最清醒的，在地鳴和談和之間平衡，雖然他很噁

我覺得他很像1942的德國士兵

104跟艾連都是想救島，差別是要不要犧牲女王，立場不同而已雙方都看的很清楚，但願意交換的籌碼不同罷了

信念有無的差異

到底是想真正救世，還是想藉機擄獲權力

有點像十年前反王道漫畫 正義白騎士是壞人 中二黑惡魔才是主角

PTSD 大難不死之後就一直自我毀滅 毀滅世界

艾連必須承受屠殺百萬生靈的痛苦

不只1942德國士兵 有點像皇道派士兵 尤其教唆打軍官那段

最後身先士卒帶頭衝鋒給尊重 但排除異己的手段很差勁追隨惡魔的人最後自己變成了惡魔

艾連並不狂熱，底下的人卻表現出異樣的狂熱，說到底，這就是境界的不同

其實他原因理由都很明確 也蠻立體的角色

艾連一直都是無可奈何 只好這樣做了

弗洛克絕對是想救島那邊啊 只要權力的話 他根本沒必要

重新端詳那段劇情 大總統那派反而是坐擁權利無為卻又想用虐待不當人看的把艾主席搞到掉才弄到島民反彈

弗洛克的狂熱我覺得多少帶有點目的性 主席滅世完也沒多久可活 他身為二把手只要葉卡派掌權他就是第一人

就如同樓上所說

立場不同就說104智障化，酷欸

大總統想讓艾倫坐吃屎椅讓我改觀認為這角色很王八

唆使學生打教官 公開處決義勇兵 都證明了他格局太小

然後還沒滅世完自己先為了阻止聖母派掛了，這要怎麼有目的性有目的的話只要會教唆底下士兵就好了啊

狂熱包藏著名利心，艾倫要真正的和平，但底下的人並非如此，就算滅世成功遲早內戰

葉卡派就算滅世成功 一定會搞恐怖統治 清算「反滅世」份子輕則下鄉勞改重則抄家滅族

104期不想殺這麼多無關的人也沒什麼問題吧

手握生殺大全就開始膨脹 終究到不了艾爾文那層次

那時候他距離船最近，他最有機會

沒被敵人殺光 自己人先內戰到死光光

所以這很秒 艾爾文其實是私慾比較重的

都滅世成功了要清算反滅世幹嘛＝＝其他都被滅掉了也就沒有立場對立的需求了啊

弗洛克的目的反而是比較為公眾的 結果格局反而反過來

沒有喔，看他們對義勇兵樣子，瑪雷人會被當次等公民

人類社會終究有需要一個敵人 不可能不內鬥的 古今皆然

弗洛克本來還蠻討厭艾倫的，奇妙

目的達成了還是會有影響啊 艾島人就不會背負著罪惡感活下去 如果成功 這件事還是會大大影響到艾島的政治

就算島外死光 島內利益一樣會戰成一團

這故事沒有永遠的敵人 哪有什麼奇妙

島上還留有義勇軍啊 例如尼克洛還有關係密切的莎夏家

所以我說多少啊 他想拯救艾族是真的 有沒有帶私心我覺得是有 不然他們有些作為對想拯救的同族是過頭了

就經過那次被獸巨滅團覺醒了啊

莎夏家說不定會被清算

說滅世成功不會清算的，請不要低估人類的鬥爭本能了

那不就變成後面都純腦補了＝＝我還說滅完世返家每個人都很懂進退解甲歸田勒＝＝

很大可能是這樣基於那些人的行為邏輯很大機率會發生

這部作品就是告訴你，人類在個人利益面前有都麼愛鬥爭

而且當初人家是用多數人公眾利益嗆艾倫為私利胡鬧合情合理

只要想一點 如果中國突然從地表消失 台灣會不會內鬥 這樣就好

叫學生打教官那邊其實是常見的立威手段、把對方拉進共犯的框框，是弗洛克最沒有爭議的行為之一

不用消失 我們現在就在網內互打了

他就是覺得自己廢物所以拼命推人出來帶頭啊

這人哪有某些人說的那麼高尚 就是個自以為的傢伙

弗洛克有私心最後幹嘛破壞油箱? 阿卡曼x2+巨人x5+調查兵團主力+槍之惡魔+B 去了1000%死欸??

要防打天下的權臣奪位，趙匡胤不就演過了，

葉卡派批鬥異己的行為實在太有既視感了，即使知道沒有真正的對錯，還是很讓人討厭

死前遺言也是 不要奪走島的未來 他當然值得尊敬

可以為更崇高的理想犧牲 不代表他不會準備其他方案吧

講反了，是艾主席才會回家種田

啊主席如果尊女王要其他人回家勒，那弗洛克還敢要什麼位子？

想要救島之餘，也能夠順便爭權奪力啊，兩者又不衝突

主席沒幾年可活 女王從頭到尾都是虛的 這不是什麼問題

管他覺醒還是刺激全都輸給槍之惡魔甲屁

沒差啦 主席再怎樣活也沒幾年了，弗洛克又不是吃素的

看來大家很喜歡這種批鬥方式呢，強迫你表態，不一樣就殺了你，漂亮

爭奪權力到去做連賭都不算的送頭欸 好拚喔

佛洛克在判斷上屌虐阿噁敏啊 只是他比主席還瘋狗

那就先讓弗下去啊，真的握有力量的是艾倫也不是弗，死前設計個鴻門宴不難

想爭權也要活著，他自己也知道追上去穩死還是追了，我傾向他真的沒目的性

滅世就是一個最簡單的暴力法，最無腦的那種

不要這麽不能接受嘛 人可以有很多面 弗洛克可以為理想犧牲 同時也會思考活下來的路啊

怎麼又滑波到幫弗洛克講話就是喜歡批鬥了

你教我在復仇者聯盟面前露頭搗亂怎麼活啊

這部作品的核心，就是告訴你人心的複雜啊，弗洛克就是其一

弗洛克就是個狂信徒罷了

他願意為理想犧牲，不代表他不想要權力

假設一台卡車衝向女學生，然後你為了救她往前撞開女學生，自己被卡車撞死結果媒體評價是你想對女學生毛手毛腳沒注意到才被卡車撞死這太棒了吧～

弗洛克很有趣阿，從怕死到瘋狗

我不認同弗洛克，但覺得他還挺有魅力的

佛洛克這角色蠻有趣的R

這個目的，要我做什麼事情都可以

權力對他來說就只是達成理想的工具而已 就像艾爾文跟皮克希斯為了人類搞政變 掌權難道是他們的目的嗎

講滅世完會內鬥的講的好像不滅世就沒內鬥一樣

前面已經開示過了 還有2個人類存在就絕對不會停止鬥爭

樓上，我沒有否定是你自己滑坡的喔

你想對她毛手毛腳，並無法抹滅你救了女學生的事實吧艾爾文一生的豐功偉業，都是為了達到自己夢想的高明騙術

掌權當然會是目的 但不是終點啊 你都知道權力的理想的工具 那在弗洛克身上也適用不是

皮克西斯和艾爾文搞政變→為了女王為了理想弗洛克搞政變而且最後還願意送死→為了自己的名利

樓上這什麼滑坡邏輯

所以上面才有人說很妙啊 艾爾文自始至終都只為了自己 弗洛克自始至終都為了全帕島 結果團長被裡面的角色和讀者認為是人類救星 弗洛克就是搞鬥爭的小人

我們從來沒否定團長的私慾部分

我給弗洛克的評價，是敬佩的好嗎...我雖然無法認同他的想法但我敬佩他自身化身為惡魔的堅持

行為手段艾比弗高明太多

雖然偏激 但佛洛克知道自己要幹什麼，而且都身先士卒

而且對於那些因他而死的性命，懷著責任和愧疚

我尊敬佛洛克這角色 貫徹自己的信念到死

弗給我的感覺很草菅人命

戰爭下跟士兵講草菅人命。

目的是為了帕島跟他搞批鬥的手段很糟不衝突，而且老實說不覺得弗洛克有什麼大義，只是他在獸巨大戰就了解到自己的生命很渺小，因此才想為了某種崇高的目標獻身，不讓自己的死沒有意義

不把敵人的命當一回事倒也沒啥不對的

不是，是不把自己的人當命團長對於死去者有愧疚，弗更多表現的是獻身的狂熱

「自己人」的定義是什麼？

兩邊心態不同啊 團長背負的人命等於是為了他的私慾被他騙死的當然愧疚 對弗洛克來說到通往理想路上的一切障礙包含自己都是可以犧牲的對象

不就只差在有深刻描述心理，

他有殺過多少自己人嗎 不太記得了

對艾倫來說也是104夥伴>>別的島民>>>>>>外界。

這種人從那個生死觀回來就從此改變了

或許沒深刻描寫是原因之一……

那艾倫放給吉克變一堆巨人也是草菅人命囉。

他殺過自己方的士兵嗎 哪話的內容阿

炸死大總統也算艾倫一份，所以艾倫也不把自己人當人看嗎？

不是殺過自己士兵，是對於己方士兵犧牲的想法

覺得他們為了大義犧牲有什麼問題嗎

能不能講具體一點啊？從頭到尾你的講法有實際劇情支持嗎？

這就是自己的看法了，團長的對於犧牲者的態度較喜歡

艾連發動始祖之力後，弗洛克開始對義勇兵展開審判這一點就比較詭異了

團長死前掛念著犧牲的團員，弗在得知隊員死亡後帶頭喊艾爾迪亞帝國萬歲

你是想說收容區結束在飛船上數死者時他說用微小的犧牲換到巨大的戰果鼓舞其他人那邊嗎

是

今天艾爾文發動政變之後，有把所有舊政權的人拉出來處決嗎?

欸……在戰場上那樣的行為沒問題捏

弗蠻噁的，巨人各角色立場那麼多，就看他看到倒胃。

可能就跟上面講的一樣艾爾文有因私慾煽動人送死的罪惡感但佛洛克是認為這是真的壯烈犧牲而已

戰場上帶頭滅自己士氣，你是看哪個國家軍隊這樣幹啊？原來戰場上比起激勵士氣哭哭自己剛剛死幾個比較重要啊。

我想法就是m大說的死前沒反省，或許弗死得太迅速了

有罪惡感為什麼會比較高尚 人等於是團長騙死的欸弗洛克是要對死去的戰友罪惡什麼

因為沒有反省的點吧 他們是真的認為自己為此而戰也為此犧牲而已

許多人不也被弗騙死

他沒有騙自己人去死阿 從頭到尾都是喊為了艾爾迪亞帝國

他騙了什麼拿劇情出來啊。一開始說他狗仗人勢想要權力，被打臉就改檢討說他對犧牲者不夠反省www

上面講得我弄錯了

前面說人家私心，被打臉改說他手段低。

他真的很大機率想要權力啊，這我不會改變

想要權力然後衝第一個送死，你想要權力是這種要法www根本矛盾，承認自己在編吧。

戾氣不要這麼重，自始自終都在好好跟你討論

啥戾氣，單純打臉而已，

在那個時間理想超越了理智啊

這是推論啊，你從這個行為來說他不要權力也是很奇怪的明明他都是葉派幾個領袖之一了

TED大，漫畫125話，如果沒有私心，槍殺義勇兵的意義何在?當島方獲得勝利的當下，就是一場新的權力遊戲的開始

更別說他當初跟讓怎麼說加入葉卡派的利處

當讓問弗是誰准弗在這邊稱王的時候，弗就跳出來說他是艾連的愛將，現場由他指揮了

弗洛克主要目的是爭權利的話，那其實可以放任艾倫他們去兩敗俱傷，自己穩固島內勢力，根本不用去拼命==

人家講很白了，清除島內的遺恨。理由講那麼白還要腦補喔，不然怎麼不一槍把旁邊也在鬼叫的讓宰了？那不是善良的作為但就戰時這是很有效率的鎮壓手段，僅此而已。

如果要清除島內遺恨，他根本不用逼別人就範，問都不用問直接把在場的非艾爾迪亞人全殺光不救得了

艾爾文：大義＞私心，用瘋狗戰術弗洛克：大義＞私心，用瘋狗戰術

我覺得可以套句蝙蝠俠裡的話，你的作為決定你的人格，艾爾文就算動機是為了私慾，但他一路帶領兵團前進的過程以及最後決定放下，讓他可以無愧於為他獻上心臟的士

他才是少數的正常人

居然連不死大大都來了XD 只能說當大義達成時，你之後的作為決定了讀者對你的評價在政變之後，艾爾文是把舊勢力軟禁，弗洛克則是開始清算但兩人在之後對於大義的堅持都依舊讓人敬佩就是了

不認同弗的人就不正常嗎..話說少數的正常人這句話有夠矛盾的

手段高低一回事，我也說這個舉動絕對稱不上善良，但說他私心就不對，因為是腦補。

弗願意為了滅世一路跟上去並犧牲，就是我佩服他的地方

你要評價他不應該用腦補的說他私心想要權力，就是這樣，

你如果沒有權力，要怎麼產除島內遺恨? 道德勸說嗎??

工具跟目的不能相提並論啊

他的確是為了他的理想、他信奉的理念，才有勇氣作出犧牲，這點無庸置疑

喔，所以你的意思是馬迦特跟戴巴密謀自己坐上元帥位置，所以雖然他自願犧牲但他還是充滿私心的卑鄙小人，是這意思嗎？

我會說他們充滿私心，倒不會說他們是小人就是了

就算是為了改革馬萊，「沒有權力怎麼改革馬萊」，所以馬迦特是因為私心想要權力才這麼做的，是這意思對吧？

但說真的，巨人這部作品誰沒有私心，就連尤彌爾也是自私啊

這是事實啊

我對弗洛克扣分的地方，在於他清算義勇兵這一段吧

大家都有私心，願意去犧牲的當然是「相對沒有私心」，懂嗎？

你達到勝利後對於昔日隊友展開清算，就是我扣分的地方

他的手段的確是很偏激

還事實呢，從這個事實來看，現在作品中還活著的都比他們兩個更有私心，因為沒有去死。手段跟目的都分不清楚還想討論私心？

阿爾敏沒有去死？

說一個人有私心並不是貶義吧?

清算義勇兵是必定的阿 他們一定不認同滅世一定會來亂

現在他沒死啊。

結果論來講 現在主席頭上有那些蟑螂在飛 義勇兵出不少力

現在你們就是把私心當成貶意來評價人，還在沒有貶意ww

弗洛克可沒說人家犯賤，是說他們維護尊嚴。只是補一句你們確定要為了尊嚴送死嗎而已。

在這點覺得佛洛克生為領導顯得有些太仁慈了

弗洛克會被貶的原因，在於他獲得勝利後的清算手段過於激進

所以瑪伽特跟佛洛克 為守護家鄉付出生命又為得權剷除國內

艾爾文當初政變成功後，沒把舊政權的拉出來公審吧

是喔，那就一口氣全殺光啊，在東洋國當家面前一個個行刑式處決人家的技師、威脅利誘她臣服於艾爾迪亞是要幹嘛？他有給過那些技師一個加入艾爾迪亞的機會嗎

技師衰小

只靠對人的印象喜好不靠是非判斷對錯

他就是舉著大義的大旗想殺就殺啊

那叫做手段不叫權慾。

早就走火入魔了

艾爾文、弗洛克，都是為了達到自身的目的去發動政變，但在他們政變成功之後，他們對於敵人的處製造成了評價的分歧吧

他給過拉 是馬茲比在那自命清高 這些技師要報仇就去找他們親愛的女主人吧

不對，按照前面的講法評價分歧點在於覺得他是為了私慾。

敵人處置是指被調查兵團拷問的憲兵?

艾爾文是把髒事都丟給大總統而已 佛洛克沒有一個大總統

是發現講不上私慾才改說是手段問題。

評鑑的分歧點在於手段，你的作為決定了你的人格

銀行員不把錢拿出來 搶匪槍殺顧客 顧客家屬要找銀行員報仇嗎XD

至於艾爾文，我不知道那個人體藝術他有說啥？這個行員沒照SOP走有責任沒錯喔。

小巨人，是你

你不知道遇到搶劫的SOP是聽話給錢嗎？

這樣比起來佛洛克真慘 艾爾文有人幫忙幹髒活可以站在道德高點 同樣政變佛洛克沒人被逼得只好自己幹 結果被罵死 哭哭銀行行員不給錢害客人被打死 銀行行員事後一定被究責

那他作為大使的流程是甚麼？ 還要說是他自尊的錯？

有人替艾爾文幹了什麼髒活嗎？舉個例子？

信仰的力量

她要咩投降 要咩當場自殺 不要讓那些技師幫自己死 噁心

這篇好精采，比動畫第五集還好看

大總統把昔日貴族當成藝術品，艾爾文沒阻止他，所以是共犯大概是這個意思

技師幫死？ 決定處決的人是佛洛克欸==

他們至少知道不幹人家就要來幹你了 反觀104期 要先有武器人家才會怕你啊==

實際上艾爾文是跟別人一起政變，政治部分都給大總統跟

原諒小弟資質駑鈍 收銀員的比喻我真的不太懂....

馬茲比早早自殺或投降 佛洛克也不用被逼動手殺人開槍的是佛洛克 但真的逼死人是馬茲比

佛洛克被逼XD

那只能說弗在手段上真的不夠高明，厲害的不會弄髒自己的手

有些人對戰爭的看法很膚淺，弗在戰時才是正常人，戰爭還講什麼人格，根本天真

手段不高不等於權慾私心。講很多次了。

是要多高明在敵我生死存活，只講效率，最有效快速才是真理，用來判斷他是壞人好人太膚淺了

追求戰爭不講人格的話 那戰後幹嘛清算戰犯 笑死

不願意遵從指令沒有殺掉猶太人的德國士兵真的很天真沒錯但不到百年評價就反轉了 人類本來就不是一種理智的生物

哪個戰勝國有戰犯受審啊？

清算戰犯 不外乎復仇跟防止威脅東山再起 還真的認為裡面有崇高的道德使命嗎?

啊是以為自己看的多透徹啊，還膚淺咧

克氏戰爭論著重在毀滅敵人上後來也被後世的軍法家抨擊

現在納粹當然是錯的，但誰敢保證自己身處當下有道德勇氣說NO，更何況弗跟納粹還是有差別

請問蘇聯是輸的國家嗎 在波蘭還在共產時期私下對於卡廷大屠殺的紀念就一堆 那雖然不是戰犯審判 都矛頭是指向“勝利”的國家

所以審判呢？

要避免復仇戰爭最重要的還是教育 跟清算戰犯有關？

教育喔，那就是靠洗腦。

結論還是一樣，勝利者不會成為戰犯。

沒錯歷史是勝利者寫的李世民不是變仁君了，煬帝變暴君，納粹贏的話現在誰知道歷史怎麼寫

可能當下不會 但後來會改變 史達林到死也是勝利者啊 但在50年代的歐洲會有新左派的出現 就是因為50年代的東歐共產政權壓制 使西歐一堆知識分子認識到第三國際的本質

你只能等人死以後再用歷史去檢討他。所以別講的好像這在戰爭當下多重要了。比起以後的名聲，當下計劃的目的比較重要。

李世民上位清算自己人才猛

何況要是為了名聲也是一種私慾了。

對拉，哪天看日本或德國站出來說戰爭是很殘酷的，不被幹死才怪

弗洛克跟艾爾文在劇中都死啦，這篇就是在檢討R

但是我們仍然知道秦始皇是暴君 毛鬥爭上位 明朝東廠橫行就算當下的所作所為都是合理的 後世還是會有評價 艾倫虐殺世界上99.9 %的人口我覺得應該還是很難美化啦...

日本和德國說戰爭是殘酷的其實還可以啦…

故事就是故意製造對立啊，你如果是艾連那一派的，就會支持

艾倫殺爆全球要怎麼洗 他也不願意用始祖來洗腦啊

相反的，你如果是站在反滅世的，當然會有相反的評價

死了評價他們不等於可以腦補他為了權欲，還不懂

為了權慾會躲在後面享受戰果 不會站到前線赴死

信仰之力

如果歷史書是寫他發動地鳴才讓我們現在得已存在的話就不一定了 終究要看立場

不過真的有軍功地位也會越來越高吧

前面講這麼多，他被批評的點又不是為了權力，而是他為了鞏固權力的手段過於偏激好嗎

講為了權慾只是對這號人物有歧見去造謠安罪

講的好像弗洛克當下只有公眾處決跟行刑處決的手段 是找不到人支持 才沒有人力可以去關押嗎？

另外像拆彈少年這樣反思戰勝國的仇恨歧視 的聲音也漸漸出來了 統計學確實也證明人類的戰爭頻率正在下降 說真的如果葉卡派做事真的那麼*合理* 根本就不會有這麼多人詬病..

→ u10400068: 說到底就是狗仗人勢的傢伙，跟艾倫比差太多→ u10400068: 到底是想真正救世，還是想藉機擄獲權力

你拿不同id 駁不同id

推 badend8769: 這人哪有某些人說的那麼高尚 就是個自以為的傢伙推 TCPai: 想要救島之餘，也能夠順便爭權奪力啊→ feedingdream: 弗蠻噁的，巨人各角色立場那麼多，就看他看到倒胃。一個一個來急什麼。

看到弗倒胃 跟你反駁權慾說 沒關連吧

他為了達到"剷除遺恨"這個目的，去爭權這一點應該沒異議吧?125話的行為，就是我給這個角色扣分的地方，希望你可以理解

我不會理解把手段跟目的顛倒來評價的講法。→ TCPai: 他願意為理想犧牲，不代表他不想要權力你的講法明明是「為了權力」好嗎。

雖然有點那個 但自己對角色的喜惡是自由吧.. 就算是理解但還是覺得噁心也蠻常見的

為了達到他的理想，去爭奪權力，有什麼問題?

可是他前面也說為了理想啊

你不去爭權奪利，弗要怎麼去剷除遺恨?

當然有問題，一個是目的一個是手段。講成他是為了權力才搞這套就是問題。

我是討厭弗卻不會阻止別人喜歡他啦，就像我喜歡賈碧也不會跟罵假碧去死的互罵

那我只能說你理解錯誤，弗洛克在125就是在爭權啊

再說一次，手段跟目的不要搞錯。

現實中絕對有比這更瘋狂的 一旦狂熱起來就是會換腦袋

我只能說你理解錯誤，那是手段不是目的。

就像團長為了爭權去搞政變一樣y

但手段也可以批評，比如說不夠好之類

批評手段不夠好的方式是「→ u10400068: 說到底就是狗仗人勢的傢伙；這樣嗎？還是「→ u10400068: 到底是想真正救世，還是想藉機擄獲權力」這樣？

版上阿噁敏、背骨仔、聖母智障罵的可難聽了XD 想緩頰還莫名其妙被威脅殺你全家不還手嗎這些話 兩邊都有看到各自的事實和解讀 弗的作為被抨擊不會很意外

已經看不懂上面在講啥繞口令了

噁敏就噁心啊 為了反對而反對 自己又提不出更好的意見

那是一開始的情緒性，後面比較整理自己的看法

那你要不要告訴我，有哪個人不是為了目的而用爭權這個手段?

人家都要打過來了還在那邊猶豫 真的順他的意見整個島會一起送掉

像大總統想殺艾倫就是爭權為目的。

爭權這種東西能當目的嗎???

看吧XD 兩邊立場差太多了說服不了啦

大總統的目的是確保島內的核彈頭，照你的說法，這也是手段

爭權當然可以是目的啊。

其實應該是有分階段啦，這一階段爭權，後一階段為了心中目的循序漸進的

TCPai大講的應該是：為了理想所以爭權，為了爭權所以批鬥吧？爭權既是手段也是目的，這不矛盾。爭權跟批鬥都是讓人詬病的點。

每階段目的不同，原先目的達成會成為下一階段的手段

他主要讓我扣分的點是後面批鬥的手段，不是爭權島上軍方想要掌握始祖之力，並用反滅世的方式去救島，這應該沒問題吧?? 照你的說法，他搶這個也是手段不是目的啊

手段既是目的，目的既是手段

看到一個配角角色可以討論這麼熱烈 真的覺得創哥很強

弗塑造的很好這兩方都不會反對

我覺得不像目的也不像手段，倒像個棋盤格

會像綠豆糕嗎

大總統殺艾倫是在跟島民意跟島生存權對幹 殺完艾倫能預見會大清島民一波搞到全盤皆輸

就結果而言弗洛克的清算還嫌做不夠好咧 就是因為清算不徹底放過104 讓104組復仇者聯盟還救出義勇兵讓伊蕾娜指出艾連的目的地攔胡 又讓歐良果彭開飛機載復仇者聯盟到目的地 他為了理想的作法哪裡不對了?

大總統一派根本沒有要救島吧。

難道坐下來邀請104、義勇兵、亞茲馬比特一起喝茶嗎

ted大，我剛才那段有說出矛盾點嗎手段和目的那邊

大總統一派沒有要救島，你是說104現在不打算救島???我說啦，如果你是支持滅世派的，對於弗的手段就會覺得很棒

別忘大總統跟皮克西斯是好友想背民意殺掉艾倫策略一樣

說到底立場感受問題，只能爭辯

雙方都是想救島的好嗎...問題癥結點在於要不要犧牲女王吧

104現在確實沒有要保護島啊 約翰問阻止艾倫後實質保護島的方法只會大聲跳針反正是艾倫壞

其實阿爾敏沒反對艾倫發動地鳴，但要適度

104最好沒有要保護島...104哪裡說不保護島???

我真看不出來104現在還想救島了

哪有什麼巴不得的 他的作法以他的立場出發就是做他該做的事 艾連為了保護帕島和希斯特莉亞選擇滅世弗洛克為了保護帕島全力支援艾連滅世 馬加特跟戴巴為了馬雷日後的安泰倒垃圾到帕島上 這些作法都有明確的目的立場和相應的受害人 沒有對錯只有立場差異

因為現在都快滅光了當然沒空去想了…

雙方都是想要救島好嗎，差別在於要犧牲女王還是犧牲全世界

阿爾敏不是立刻當下就是提出了地鳴退敵後留手的的霸權副策嗎 只是有人覺得機率太低不可能 然後有人覺得拿全世界的人口下去算好歹也要試試

或許104是用數量來決定該保護的目標

104不能去在乎那些無辜的生命?

我就不相信艾倫認識百萬個島民 對他來講104期外大家大概差不到哪裡去

104現在做法像年初計劃減肥成功卻每天只吃不動到年底只會做白日夢不面對現實

只能說大家都以為自己會是島內被保護的一方，實際上多數人

基本上兩邊都知道自己選擇的後果 但是艾倫為了帕島這件事讓我覺得非常的弔詭

因為艾倫的從來就不在意國家強權這種東西 把最重視出生入死的夥伴放到刀口上然後變成暴君這兩年前人物也差太多

把帕島跟世界 換成台灣跟中國就好了 如果一定要選一邊採爆 就算台灣人大多我都不認識 還是選中國阿

就我個人而言就只是每個人在自己的立場做自己的事沒有支持滅世這回事 只是我到現在還是看不懂阿爾敏的立場 人家讓問說啊阻止了怎麼辦也不回答

但我不會連動旁邊的日本印度俄羅斯美國一起踩死

你不喜歡用中國 換成美國也行

踩東洋真的是我完全不能理解你打退敵人就算消滅敵人我也可以理解打死盟友到底在幹嘛

換成美國 台灣選一邊活下來我還是會選台灣啊 就算大部分人不認識

雙方的爭點不在於要不要踩，而是踩死多少人的問題好嗎...

不是要諷刺，所以阿敏他們在有些人眼中是滯台XX人嗎

被你說的好像104反對用地鳴一樣

當你踩完世界後 曾經的盟友也只剩下表面是盟友了

是斬之而後快的概念嗎

實際上就是他們嘴巴說漂亮話卻啥都不幹才走到這一步，漢吉自己也承認了。

那這就是我和你的差別了 我大概做不到這種程度

你這麼想就算是吧

不過其實普遍東洋人對於艾族的看法並沒有描寫出來

有人版本還沒更新 阿爾敏是支持地鳴但反對做的太過火

所謂的反對做的太過火就是啥都不幹啊。

創哥並沒有說東洋大眾對艾族的看法

104也已經充分理解艾連動機 但不希望為了他們濫殺無辜

阿爾敏的方針跟啥都不幹真的沒啥差別連馬雷都還沒殺光就要人退兵了 等人家以後發明轟炸機

沒有啥都不幹吧，阿敏支持有限度地鳴

不都說了支持地鳴嗎 哪有什麼都不幹

阿爾敏就提出地鳴測試還有貿易方案 但是艾倫失蹤也沒辦法了XD

但是帕島技術也會發展啊搞不好冰爆石讓帕島技術反超各國

漫畫提過帕島科技落後100年至少要50年追 這50年你打算怎麼撐過去?

優先發展軍武可以像明治初期日本那樣吧

靠能源出售轉型 然後巨人地鳴當發展期的護盾 馬雷的原策略就是這樣

欸斗 只摧毀軍事設施 以現實一戰後的人類科技要重建到能軍事毀滅帕島的地步大概只要30年吧?馬雷的政策還有一個前提是轉移仇恨到帕島 而且也打算讓始祖繼續傳下去 帕島去踩軍事設施仇恨都到自己身上之外 到頭來還是要犧牲希斯特莉亞

30年的時間可以打個6:4開吧，像抗戰那樣

這你可以問創哥 巨人世界觀是他決定的而且目前地鳴的進度也遠超過當初的預估 所以133在道路碰面時才勸艾連可以停手了 只不過艾連不願賭運氣而已

因為以現實層面來說把世界踩到半毀比不踩跟全踩還危險啊 要馬不踩要馬只踩馬雷要馬全踩

所以兩年前阿爾敏才只選擇啟動地鳴但不主動進攻的手法 甚至積極貿易 防止馬雷仇恨轉移 但因為艾倫恐攻 所以退而求其次走霸主案 然後這個方案一樣被艾倫破壞了現代的軍事力量其實就是經濟力量的體現 重新建置軍備是很花錢和物資的現實上如此大人口的國土消滅還沒發生過 兩邊都只能猜測但是人類的活動壽命只有50年 社會學研究只要換個環境國族意識三代就會播弱化 到那個時候在轉型變成和平國家不是不可能

艾連不想賭運氣可以理解 我也同意 畢竟他有絕對的力量

但老實說阿敏是憑藉自身的王牌去賭的

但阿爾敏和104期也不是沒想法 或是不願意保護帕島了

其實不踩的威嚇貿易跟只踩軍港的霸主方案都算可行但不管哪個都要犧牲希斯特莉亞 對艾連來說這個壞孩子就是比世界重要 所以你各位艾米派可以回家啦(X)

艾希無感

你有無感無所謂，決定要不要的人有沒有感比較重要

媽的艾希派可以不要整天腦補嗎？？每篇文下面都一定要出來唧唧叫一下才爽嗎？

我不是艾希派啦

你要傳女王艾倫肯定就不幹了 還有個始祖尤彌爾不想捏巨人了 叫艾倫靠奴役始祖保全艾族有可能嗎

艾連的任期只剩四年 只要巨人之力無法根除 其實他也

蛤 腦什麼補 我講的哪邊是漫畫中沒明說的嗎？

很難避免在他死後有心人覬覦皇族血脈的力量

艾連講多少次不犧牲希斯特莉亞了 我哪裡腦補你說啊

50年應該不太行 科技發展太快了 飛機轟炸要來了巨人扛不住的

這個話題就打住吧XD這是一個全新的戰場了

誰跟你全新戰場 我在討論的是艾連的立場

於情於理阿爾敏那套就是不行 科技輸人 巨人之後可能沒了 外面一堆人等恢復後報仇 嗯

我是說50年能否追上這邊 A大息怒

五十年能談到什麼 連淡忘仇恨都做不到 見識過地鳴的人都來不及老死呢

厲害了 從八點多一路吵到現在欸

目前歷史上還沒發生過人口一半以上消失的情況 這個時候比起研發戰爭軍備 更重要的事情是快速恢復生產線 如果帕島跟東洋設備完好 一口氣擴大市場跟貿易是可以獨佔好一段時間的

50年要賭博 然後必定賠上希斯特莉亞一家至少三人艾連就不想賭這個 反正踩乾淨100%達成率100%沒後患抱歉講錯 三人的計算是30年的 50年要四人以上

實際上我連艾倫到底是真滅世還是假裝滅世都不知道 現在說什麼都只是推測而已

科技那邊分享再多都是假的 過不了不牽拖女王跟解放始祖這關

這倒是真的，現在根本不知艾倫甚至是始祖尤的真實想法

你也不可能期待阿爾敏可以預測到始祖還有意識的呀 它也是最近才進入道路中

人被踩得剩下不多，這時就算艾連被殺停止，各國也只能忍氣吞聲的求和有了客觀條件再來談和讀者較容易接受

發呆敏的做法在宣戰布告前還有點可行性，宣戰布告後就是屁了好嗎。還是又要來那個宣戰布告是艾倫跟戴巴合謀的腦補？實際上就是他們的做法沒半點可行性，只能用睹運氣睹運氣的講法在拼。這就叫跟沒做事是完全一樣的啦。

只能說價值觀和立場不同所以選擇不同了 死亡人口破數十億的話 我是真的會賭賭看的

賭注其實就是阿敏看世界敢不敢付出數十億的傷亡

我是覺得以目前的走向來看 未來朝這個作法前進的機率

104期本來就這種不要命賭未來的瘋子才會加入調查兵團

應該滿高的拉 希望到時候嘴他的不要太失望才好

怕被打腫臉

從那些莫名奇妙的懺悔就知道大概怎麼走了啦。反人性到一個極限了。不過後面補了一個舉槍對峙還有點希望。

我猜舉槍對峙最後會平息，畢竟有一個黑人要救總不能讓他這樣就死了

這個走向一定會平息啊，只是代表後續不可能就完美世界而已。

但應該不會滅世成功

本來這種以為有個大災難就會世界大同烏托邦的劇情就是垃圾，前面那個懺悔就是搞諷刺而已。

就算使用阿爾敏兩年前的方案 啟動地鳴不使用 也可能導致是全世界害怕艾島最後一起研發科技搞艾島@@

世人懷抱著仇恨卻又繼續共同走下去

畢竟艾族的每個人都可以成為一個人肉炸彈 他們都會怕吧==

多少會有偏見，但這樣最後一幕感覺兜不上這樣沒有自由

除非更根本的是收回全體巨人的能力讓一個家族在科技完全跟上去之前守護艾島之類的ㄏㄏ

本來真正的解決方案就是滅世成功沒有別招。

50年計劃的前提是巨人之力的存續，沒巨人之力誰跟你和談但兩派對於方法可不可行早就沒交集了，不然根本不會從故事

全員失去巨人之力就是當沒利用價值的猶太人而已。

吵到現實反滅世的就是覺得104計畫可行，支持滅世的就是覺得不行

但最後就變那個家族子食父的輪迴結局 艾倫不會答應

根本沒交集

反滅世的不是覺得不可行是單純覺得不能殺那麼多人而已。實際上滅世到底是唯一完全解決問題不靠運氣的方案。只是解決問題不等於以後就烏托邦+人人信服。而相較的104方案則是徹底不可行。

又來了，直說104計畫徹底不可行，都給你們說就好啦~~

本來就沒有半點可行性。什麼都運氣好才是都給你們說就好，嘻嘻。原本的50年計劃在戴巴搞出宣戰布告後就不可能成功了，還在無視這點。

從戴巴宣言 艾倫恐攻完其他國家還是集合艦隊要滅艾島

然後還在死抱著50年計劃在那邊說可行www

美國丟了一顆核彈，從二戰至今沒人敢動美國你覺得有哪個國家敢冒著被滅國的風險，對怕島展開攻勢?我今天用地能鳴，直接把一半馬萊踩平，你覺得有國家敢打?

可是艾族人人都是免費核彈啊… 人家發射核武還有機會擋 他們送一個打了針的進去一個城市就毀了

然後這個核彈的按鈕就掌握在帕島手上，你覺得別的國家敢打?

二戰至今沒人敢動美國？你活在哪個平行世界？

給50年你確定是可以超車而不是被甩更遠直到他們可以殺巨人? 牆外科技就是已經可以威脅巨人才有掠奪始祖作戰啊

其實地鳴嚇阻力是夠的，維持了百年的和平

冷戰後一堆國家有核武，哪一個敢丟???今天要比喻，在巨人的世界哩，只有一個國家有核子武器欸你別的國家敢輕舉妄動??

才剛演出一段剛才還在煽情懺悔的軍人下一刻拿槍指著艾爾迪亞人的橋段呢。就是只有一個才更會千方百計動手好嗎www。

你站在別的國家角度喔，我今天發展出來的科技能摧毀無垢但你今天冒然的進攻帕島，要是失敗，就是核彈來對付你的國

還更好動手呢，刺殺行動從來沒有那麼高效率過。

就是只有一個牆外國家才會聯合瘋狂用科技想搞艾島啊…

所以T大才說兩邊對可能性和重要性討論沒有交集呀...就一邊覺得可能一邊覺得不可能 這裡大家都只是讀者 彼此都說服不了對方啦

別忘了牆外有研究巨人科學的馬雷

牆外知道有核彈還不是搞出全世界圍攻這套，你不滅到徹底一點人類就是殺不怕。

這顆核彈更猛的地方，在於有血統限制，今天暗殺成功也無用

這麼說來 對付地鳴威脅的手段很簡單 只要埋個間諜把始祖巨人或王家其一摸掉就行了 還滿簡單的

錯，暗殺有用，因為暗殺成功巨人會完全隨機轉生。

牆外之所以敢打，是因為他們沒見識過地鳴見識過地鳴還敢貿然進攻，根本不符合人性

還好美國那時候沒有徹底一點把台灣給種香菇日本就投降了真的是好險

完全隨機轉生你艾爾迪亞要花多久去找到人重新訓練？這需要想那麼久？

始祖哪天被刺殺搞不就沒地鳴了

說的如果這麼簡單，當帕島是吃素的?

人性就是泛賤啊，非得要痛一次才知道

躺著就可以爽爽過還是會有人站出來反抗屠殺也是人性啊

可惜，始祖之力可能不是一顆炸彈這麼簡單

大總統真的被刺殺XDDD 剛好戳到笑點

喔然後只要空軍戰鬥機發展起來地鳴就不是最強的了這點要注意一下欸

沒有佛洛克這幫人劇情會怎麼樣？就聯軍開過來留島不留人而已

你空軍飛過來，沒炸成功，換你的國家被我踏平

給外面50年就變二戰科技了 到那時地鳴也擋不住世界聯軍

現在的結果就是看誰贏決定了...如果當初艾倫不做全域廣播復仇者聯盟也集合不起來呢

一戰的結束方式，如果是地鳴，就算二戰科技沒人敢動帕島

二戰現實層面是每個國家還是有利益糾葛 但帕島是其他牆外國家都想滅的 當科技上來後 甚至是收容區的可能都會被屠殺吧…

在人性面前，沒人會去打賭注這麼大的仗吧

畢竟就算控制99.9%的人 只要0.1%的人可能會當超隨機人肉炸彈 國家層面還是會怕 那當然殺光就好

我個人不排斥50年計劃啦 有冰爆石跟亞茲馬比特的支援要威嚇他國發展科技還有機會 但問題一樣卡在女王

現況是劇中世界聯軍最精銳的海空艦隊全毀，數十年內再起不能，艾島上有稀有資源，有科技支援，還有個東洋國正統繼承者作為牽線，就連讓艾族人永遠擺脫巨人詛咒的方法也有了端倪，反觀馬雷幾近滅國，各國領導者與高官將領也早在雷貝里歐之戰全滅，怎麼看劇情都是在朝向讓艾族國家正常化變的越來越可行在佈局。

馬萊少了兩個巨人之力後，中東組成聯軍對馬萊展開戰爭；今天馬萊沒有巨人之力了，不再是軍事強國，你覺得中東國家會沒事放馬萊再起嗎？如果你是中東聯合，看到帕島的地鳴把把馬萊給踩成半殘，你會立刻撕毀和約跟馬萊開戰，還是號召其他國家繼續進攻帕島？

核彈每個國家都可能有，巨人只能艾族當。那艾族人會喜歡住在可以選擇的帕島還是住在只能當軍事武器或被壓榨的牆外國家? 當牆外沒有艾族人的時候艾族才會真正的孤立。只要艾族人可能成為巨人，那艾族人就會被其他敵視

被敵視又怎樣？ 我只要讓你知道你敢來動我絕對讓你付出代價，這樣就夠了

有沒有發現你們講的根本已經不是50年計劃的範圍了wwww。講白了就是你們承認宣戰布告前的5年計劃根本是放屁，懂？

現實就是50年計劃完全不可行，現在的現況是艾倫已經殺到幾乎徹底的程度了才有可能性，但是都殺到這程度乾脆殺到光好嗎？講的好像前面規劃50年計劃的時候地鳴有這種威懾力一樣，劇情順序都不會看。