[閒聊] 日本戰國時期沒有成熟的後勤系統？ Baychu PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 日本戰國時期沒有成熟的後勤系統？

作者: Baychu (月桂丘) 2021-01-19 14:43:37

最近在玩三國志14，通常三國志系列都會有一些兵站後勤系統的設計，14代做的最好
但回想之前玩過的信長野望系列(只玩過革新到創造三代)，好像感覺不出有啥後勤系統
光軍糧沒有分城儲存(對比近代三國志都要各城分配軍糧)，軍隊出征也沒啥補給線
玩創造時圍城缺糧，還可以直接搶劫當地農民來補充軍糧
相對於中國古代就有的"兵馬未動，糧草先行"的鐵律，日本古代好像不常看到這些？
所以日本戰國時期，真的不太注重兵站後勤這塊嗎，還是有反例？

作者: aterui (阿照井) 2021-01-19 14:48:00

就只有織豐德大起來後才會搞這些,其他真的就是現場搶

作者: whiteseyes (^o^) 2021-01-19 14:52:00

不都是帶兵糧丸嗎?

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2021-01-19 14:53:00

叫村民出來擺吃的當馬拉松www

作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-01-19 14:53:00

腳程2.3天的當然直接幹啊大軍才會帶著糧草跑

作者: saviora (颶風之翼) 2021-01-19 14:56:00

打毛利元就傳不就有小荷馱隊那個就是運糧隊啊

作者: Xhocer (ä»¥å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2021-01-19 14:57:00

人數規模也有差吧

作者: ogami (花組歐嘎米) 2021-01-19 14:57:00

戰國時代是小冰河期，各地都缺糧，搶是最快的方式

作者: stinger5009 (歪歪歪) 2021-01-19 14:57:00

那個年代其實全世界都是直接現場搶的

作者: owo0204 (owo0204) 2021-01-19 14:59:00

村長打架為啥後勤要

作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2021-01-19 15:00:00

秀吉打鳥取時就有跟當地商人搜刮米

作者: MOTONARI (強) 2021-01-19 15:01:00

從將星錄開始就有補給隊了

作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-01-19 15:04:00

後勤就是到現場搶啊

作者: sk050607 (板橋Vettel) 2021-01-19 15:04:00

都小規模械鬥，真正上萬人的大戰沒幾場

作者: shihpoyen (伯勞) 2021-01-19 15:04:00

日本戰國雙方合計十萬層級的戰爭也不少吧

作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-01-19 15:06:00

戰國中後期的大大名打架才會有運糧問題小競合都插

作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-01-19 15:06:00

早期是武士自己要帶兵糧食還要自備這些兵多半是志願參加而非徵召後來才有像今川義元那樣有寄親寄子制度徵招龐大兵力

作者: sk050607 (板橋Vettel) 2021-01-19 15:06:00

移動的距離沒很遠啦...，真的有上萬人的大名也沒幾個，大家都是帶個幾千兵聚在一起才有好幾萬

作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-01-19 15:07:00

旗大賽

作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-01-19 15:07:00

沒勝算的仗就經常會招不到願意打仗的士兵

作者: shihpoyen (伯勞) 2021-01-19 15:12:00

突然發現我剛剛想的幾場大戰其實不算發生在狹義的戰國時代

作者: JETPOWER (TIGRA JET) 2021-01-19 15:14:00

應該是沒有集中管理的物流系統

作者: fw190a (las) 2021-01-19 15:19:00

人數和距離規模都偏小，而且各地的城就發揮補給點作用

作者: Klan (天才小釣手) 2021-01-19 15:20:00

明朝打仗的物資管理也很爛，黃仁宇講過這點

作者: abyssdevil (devilmsn) 2021-01-19 15:20:00

人少還是不好解決糧食問題戰國時期就是缺糧

作者: fw190a (las) 2021-01-19 15:21:00

很多地方還能靠海補給，嚴格意義上的兵站使用需求小很多

作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-01-19 15:22:00

人數規模啊俗稱村長打架儲備夠跟郊遊一樣

作者: boson0725 2021-01-19 15:23:00

芋繩+兵糧丸

作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2021-01-19 15:24:00

秀吉應該就是劃時代的吧不然北條以前都能拖到贏

作者: slygun (放開那個阿婆) 2021-01-19 15:27:00

舉遊戲例跟你說有放只會我沒玩過大家真客氣

作者: dasuininder (硬派大叔) 2021-01-19 15:29:00

芋繩捆兵糧丸，煮食時通常使用鐵斗笠翻面來當鍋子，芋繩切段和兵糧丸一起放下去煮

作者: calase (萬難地天紀柳) 2021-01-19 15:41:00

後勤問題一直都存在啦，國土小的國家只是相對不嚴重一點點而已

作者: zxcz1471 (gotohell) 2021-01-19 15:49:00

日本戰國沒豐織實力的都搞短期決戰因為糧食儲備真的不夠實行全員職業軍人很多灌水兵源是農民臨時徵召的足輕而已攜帶的糧食就足輕本身自帶的乾糧戰事一長不掠奪真的還不夠補給...

作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-01-19 15:53:00

整天有人嘴人數規模，中國三國規模八成跟日本戰國差不多

作者: pocky0511 (屍體乎？非屍體乎？) 2021-01-19 16:00:00

三國規模大多了...三國出兵都是萬在當單位的

作者: Ardve (Penguin) 2021-01-19 16:01:00

規模小路程短，路上強制徵收打贏了開搶就行了，又不是遠征游牧那種不得不打的破地方不太需要搞後勤

作者: rofellosx (鏖) 2021-01-19 16:03:00

沒有都戰短期的而且才幾千人

作者: sk050607 (板橋Vettel) 2021-01-19 16:03:00

三國不允許部將擁私兵，但日本是允許的，日本自然不用大規模補給..，因為老闆要你打仗，你飯錢要自己出，跟台灣慣老闆87%像

作者: rofellosx (鏖) 2021-01-19 16:04:00

加上編制都是徵招並非專業士兵

作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-01-19 16:12:00

三國出兵都萬當單位是因為在唬爛西晉人口普查1600萬，日本戰國統一普查1200萬，除非你說日本普查精準無比，中國黑戶一堆查不準哭哭而且中國史書記載出兵單位有很多是把後勤部隊列進去即使後世更精準的研究推測，東漢末年到三國人口也才兩千萬初頭，日本戰國則為1500~1700，你覺得兩邊戰爭規模真的會差很多嗎？

作者: shihpoyen (伯勞) 2021-01-19 16:16:00

魏晉是世家大族最盛的時代了本來就很難查

作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-01-19 16:16:00

難道日本的就很好查喔...

作者: rofellosx (鏖) 2021-01-19 16:19:00

日本戰國沒統一制度更不好查吧日本戰國準確更不可信

作者: sk050607 (板橋Vettel) 2021-01-19 16:21:00

日本是分封諸侯制的多頭馬車，十多個君主自己有私人軍隊，中國是極權制度，制度也導致戰爭型態不同吧

作者: owo0204 (owo0204) 2021-01-19 16:21:00

中國真的黑戶一堆，世家隱匿人口極其嚴重

作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-01-19 16:21:00

日本那時黑戶也會一堆啦...基本上日本戰國內部最大規模的合戰，關原之戰兩邊加起來大概就是約20萬人，而實際赤壁之戰兩方人數大概也差不多