[閒聊] 傳頌三部曲敘事手法是否二人的白皇最差？
作者: XArcherX (萬軍無兵) 2021-03-01 04:23:40
第一部神作就不用說了
第二部由於是在大國
除了蠻族送頭 基本很少戰鬥
所以變成完完整整敘說故事
到了二人白皇我就真的不懂了
貓音戰犯且不說
雷光立了假天子把持朝政
基本已經聽牌了
堂堂大國且又師出有名
不出兵攻打 搞一些
不痛不癢的小動作
還要用小白特意捧雷光？
也不是說一定要看到血流成河
就算不派武賴或御雷
至少在那時候的劇情走向
根本不像是被緊逼的感覺
對於我方應該沒有
那麼多日常的時間吧？
第二部由於是在大國
除了蠻族送頭 基本很少戰鬥
所以變成完完整整敘說故事
到了二人白皇我就真的不懂了
貓音戰犯且不說
雷光立了假天子把持朝政
基本已經聽牌了
堂堂大國且又師出有名
不出兵攻打 搞一些
不痛不癢的小動作
還要用小白特意捧雷光？
也不是說一定要看到血流成河
就算不派武賴或御雷
至少在那時候的劇情走向
根本不像是被緊逼的感覺
對於我方應該沒有
那麼多日常的時間吧？
作者: piliamdamd (ppw) 2021-03-01 04:31:00
而且後期捧圖斯庫爾有點過頭 對比之下大和的主角群超廢
作者: soma2016 (屎瓜奇) 2021-03-01 04:41:00
敘事手法差是指故事太平鋪直敘ㄇ
作者: LANJAY (LANTING) 2021-03-01 06:34:00
我覺得問題最大的是沃西斯跟三小強 有夠煩
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 06:40:00
一代眾那群強，已經是不可質疑的設定，不要戰這個我們還是來檢討，為啥明明雷光每次再攻一下，再認真點，二代眾就gg,他還是把小白當好敵手吧放著時櫻那塊被端走，還想什麼"不愧是奧修,這麼快就收了那邊的勢力"，這到底什麼智將喔齁齁一代進入世界觀解謎部份後，是精采到，令人忘記建國部份遇到的對手強度跟認真度，都有點微妙三代是進入世界觀解謎部份，主角群各種放沃西斯眾沃西斯眾作為尾王的能力氣度，更是令人搖頭
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2021-03-01 07:23:00
三真要講是沃西斯很廢啦...惹出一堆事結果都靠別人擦屁股，搞事的時候倒是很囂張
作者: HERJORDAN (不完美才美) 2021-03-01 07:37:00
雷公給人的感覺是前期有放水吧，畢竟他心底還是敬愛帝，只是覺得人民不該永遠活在帝的羽翼下
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 08:47:00
他二代都敢誇口他一個人攻圖斯就行了，一代眾沒出來還有懸念，出來了，根本是讓這個已經相對三代其他王有看頭的也顯得很可撥，大砲那個劇情上就是準頭威力都沒問題，不要硬套現實不然沃西斯就不會特別在大砲搞他了
作者: mahimahi (鬼頭刀魚) 2021-03-01 08:56:00
我覺得到帝皇跟城市一起陪葬那邊都還行啦 再下去就……
作者: majx0404 (等生命中的一個人) 2021-03-01 09:04:00
一代莫名強的這種設定覺得很毒
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 09:21:00
因為二三代基本上就是以讓一代老粉想買去寫的啊不然芙米的人設香歸香，但她劇情上根本影薄也感覺不到她是大僧正的養女，法術場她連動都不動根本就是情懷角兼人設放置器舉個例子，每次哈庫報名，一代眾就虎軀(嬌軀)一震不是知道一代，你根本一頭問號吧，根本沒要掩飾，賣情懷的意圖啊
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2021-03-01 09:40:00
誒不是 雷公說大炮能取代假面之人是說彈道學跟熱兵器科技樹的潛力吧他自己都說這玩意還在改善途中最終目標是要改良到小型化人人可用(用上帝視角來看就是槍械啦) 先不說要搞到這個程度還要多久 就理論值來說的確很符合雷公想去除帝的恩惠影響增加泛用性的需求吧抱歉打錯字是雷光至於雷光為什麼進攻動作不積極 我是覺得還要考慮到像小白這裡也是慢慢收人一樣 人家也在拉攏勢力吧 說是已經挾假天子令天下了但是現在對面還是有真天子 大家都在觀望哪邊是真的單純用天子正當性下令從屬國去打 人家真天子到現場露個面就能反過來動搖他的正當性了(假天子再怎麼像沒露面過)單純丟雷神過去打對面還是有個一樣強的奧修特爾(雷光視角不知道對面是替身)對雷光來說除了像鳥族時纓那種用功名就能唬爛一下的小人可以馬上利用之外他還是自己慢慢搞外交農科技養私兵實際吧
作者: zycamx (閃電酷企鵝) 2021-03-01 10:08:00
雷公策略看似成功，但安定國內情勢本來就更加重要。當時也不急於攻下奥修，因為主角這邊資源也不足。但那算的到圖國用各種名義幫這麼多XD 再來雷公手上人手也不多，除了老弟，麻呂還是魔改來的，國內八柱將又不太合作。剩下當然也有私心，就是想跟強敵一戰，如果雷公是不擇手段的人大概早就請沃壽司派人去暗殺吧。
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 10:17:00
安定國內情勢(炸了很多人賴以維生的大橋，毫不安撫還覺得怎麼都是蠢人，不了解他宏大的志向)不早點滅了伊塔庫那邊殺雞儆猴，放到本來中立的阿圖依爸選邊了，哈庫這也肥到能去幫伊塔庫了那邊有個公然指責你這是假公主的政權，這都不急喔
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 10:37:00
主角團這邊有兩個假面本來就不好打，加上還有地利加上開場一個八柱將直接腦衝掛了，時櫻其實信賴度也不高所以雷光這邊基本上就建御雷跟自己的兵能用而且一個隘口要塞要強攻的難度是非常高的加上奧修的智謀也是點到滿的，雙方兵力又沒差到可以強攻所以古代戰爭還是得拉到平原決戰，但是奧修這邊當然是要拉攏到足夠兵力才會跟你搞這套
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 10:45:00
腦衝那個是在他計畫內的,他還收了凸蓬蓬的勢力
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-03-01 10:46:00
前期boss戰略超蠢一手好牌打到輸 後期boss小物臭神經病
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 10:47:00
哇,結果之後他放著時櫻那塊被吃走,沃西斯你沒下藥吧奧修第一次變身之後的雷公就像鐵血二季後期的巧克力不就還好決戰時智力總算是又回來了哈庫打成奧修*不好打的東西,你放著也不會變好打啊,只會更難打難道要說他哼哈哈哈了整個二代,最後說他要開始下子了結果三代他終於搞事了,其實他大砲還沒做出來決戰時他才總算搞出來了,所以他要農這麼久?
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 10:59:00
重點你強攻的時候旁邊會不會有人背刺阿
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:00:00
他真的能貫徹經濟封鎖,也不用甚麼強攻啊,餓死對面
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 11:00:00
尤其中立的有三國，然後有兩個的攻主站在強攻對象那邊經濟封鎖可能性也沒說多高吧，來自圖斯庫爾的支援......
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:01:00
那他為了拉攏這些中立國,做了甚麼玩家可見的努力嗎
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 11:13:00
雷光的確是一手好牌玩到輸就想成他只是想玩贏奧修收下來 不想強幹吧
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2021-03-01 11:21:00
經濟封鎖方面小白就靠庫存跟圖國商人暗中援助撐一下 後面馬上就跑去以農務國的露露家確保後勤資源了人家露露老爸是靠這方面功績拼上八柱將的 份量上足夠 地位名分上也不是同級的雷光能隨便收服的 加上實質正當性和引薦關係人露露都在小白這邊 經濟封鎖難度其實有點高(拉攏中立國就結果論來說他還是在後期決戰前湊到可以跟小白二分天下 兵力只略遜一些的程度 過程沒有描述的確是事實就是了
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:27:00
雷光跟哈庫打的都是正統繼承人旗號吧，不是個人名義以名分來說是對等的，沒有誰能拉中立，另一邊沒格
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2021-03-01 11:28:00
小白熟人能拉攏的剛好都是八柱將(=如果不是凸澎澎那種智障官二代或時纓那種小人 基本上雷光都沒那麼好利用 且有足夠忠誠能抬出真皇女就說服) 且在大和有重要職責的 露露爸是農業物資 阿圖伊爸是水路運輸 諾斯利爸是地方重要氏族統率這方面只能說小白先天條件還是有優勢在(
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 11:30:00
至少雷光還算有牌面的中boss 那個握壽司才各種鬧
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:31:00
不就是他打混到真貨都被治好了，還在混，才有後面
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 11:32:00
真的演到帝都炸了都還好 後面慘不忍睹
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:33:00
一開始不惜重本斬草除根，假貨又不是人人都有準備到凸嘭嘭勢力被他吸收時，對雷公多期待
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2021-03-01 11:34:00
劇中中後期也說了同樣正統繼承人名號 雷光到最後都沒辦法讓皇女直接露面就是硬傷 小白是直接帶本人上門 有點忠誠度的會倒向哪邊自然不用說說實在雷光撇除正面交鋒 唯一能簡單得勝的時間點只有一開始把雷神丟出去就該把奧修特爾幹爆讓真皇女勢力沒有實質總帥 但是雷神情面上放水 雷光不知道奧修是假的所以在名分上也不好繼續硬幹而已(
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:35:00
後面就越失望，要這樣搞，一開始就不該讓他一堆好牌
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2021-03-01 11:37:00
不是打混到真貨都治好了的問題 他是以原本條件判斷皇女廢物有一定機率會就那樣耍廢到最後 如果是這樣他也沒理由趕盡殺絕 沒有皇女本人積極配合的話只憑保皇派奧修特爾也很難搞出名堂
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 11:41:00
凸澎澎的勢力被吸收後也沒多少兵吧，別忘了主力是被殲滅所以實質上還是雷光+建御雷+帝都的兵力，但帝都兵不能調
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 11:44:00
雷公手下留情撤退後 雷光就放棄武力進攻了吧以雷光的視角就是對面有2個假面 其中一個是強如鬼奧修
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:46:00
我沒說收了凸的殘兵，他就該要能壓倒對面好嗎
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 11:46:00
那你一直提他幹嘛?實際上他收了那勢力就只是多了一個能用的軍師(還要調教)
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 11:46:00
至於後面的經濟戰跟不拉攏中立國 就...劇情需求
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:47:00
我就問他這時知道要撿尾刀，時櫻倒了他沒幹嘛是怎樣
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 11:48:00
剩下的經濟效果是長期性的，而且還要有整合勢力時間
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 11:48:00
中立國有2國的公主在對方家也挺難出手就是
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:48:00
他假設不想殺真皇女，奧修這種宣稱他擁立偽帝的，
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 11:49:00
所以他就趕快把剩下兩國逼出態度，結果嘛......
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 11:49:00
至於時櫻 硬要解釋就是雷光本來就想找機會弄掉
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:49:00
也是要滅掉好嗎，不過就從擁戴假貨變擁戴傀儡而已
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 11:50:00
而且他也不是甚麼都沒幹阿，他至少有散布流言讓奧修聲望
作者: tonychen01 (æ±å°¼é™³) 2021-03-01 11:50:00
沒救了，然後就讓對方更大，毫不做最後努力，好喔
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 11:51:00
大降
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 11:53:00
兩個失敗點 雷公撤退 時櫻領被吞 前者不是雷光的鍋
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 11:54:00
而且至少也讓一個9成9會加入奧修的中立國戰力沒了
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 11:54:00
另兩個中立國就雷光的立場的確豪無辦法真要說雷光最大的失敗的確就是讓時櫻領被吞
作者: raider01 (raider) 2021-03-01 11:56:00
然後拆了大橋其實也算是解決的後顧之憂，帝都不會被兩面被夾
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2021-03-01 11:56:00
拿大和重要人物來分析 不外乎就是左右近衛大將+八柱將算10份戰力好了 八柱將內容大多是有一定領兵+特定職責雷光武賴凸澎澎似乎都是帝都周邊駐守領兵候命 宗近是前三人職責外加皇女太傅 露露爸農業 阿圖伊爸水運 時纓氏族統率 剩下一個沃西斯是輔政的宰相如果要說雷光能夠利用的勢力其實也只有自己+弟弟雷神 外加自爆的武賴和凸澎澎勢力沃西斯疑似只提供麻呂洗腦其餘都在混分雷光好像也沒那個意思催他所以算0.5好了結果就只有4.5/10宗近被俘之後兵力不知道是被扣在圖國或帝都 可能沒帶著走也沒帶假面所以算奧修方0.5奧修特爾軍有自己+露露爸 阿圖伊爸 把時纓踢走的諾斯利爸+無假面宗近 其實也是4.5/10吸收凸澎澎勢力的結果其實幫助也沒那麼多最終局面還是那樣
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 12:02:00
這打分有點意思 如果時櫻留著 就是5.5打3.5但偏偏把時櫻送了 才變4.5比4.5
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2021-03-01 12:06:00
時纓倒了雷光也沒辦法幹嘛吧 跟凸澎澎帶兵遠征離開老家雷光能簡單回收奧修放不行不同這次是奧修跑去找時纓前已經找好時纓前任的諾斯利爸(關係人脈)+有現在進行式功績的諾斯利(服眾的正當性)時纓還沒倒光是這樣就夠動搖時纓立場了 人家一倒要接收這塊的可能性就是奧修方比較大凸澎澎遠征失敗所以雷光能簡單回收 奧修方不行(抱歉錯字就結果來看雷光收到的主戰力基本上是自家兄弟+主人自爆的殘兵 奧修方都是忠誠度足夠到親自上門就穩收 少數沒那麼高忠誠度可以利用的時纓被奧修預先找好替代人物踢掉無縫接軌最後就是平手剩下就是沒有較大名分的零散諸侯 這部分只帶到大橋國那邊的確是描寫不足啦
作者: jenq0011 (wane) 2021-03-01 12:14:00
雷光可以跟奧修做類似的事 設法保時櫻清諾黨讓時櫻白送就真的時劇情需求
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2021-03-01 12:21:00
保時纓派除諾斯利派的確是該做的事情 不過以描寫不足沒有帶到時纓領內有無其他跟他一樣的小人的情況下 也只能以過去提過的鳥族多高忠誠的設定來看 這樣也還是準備條件周全的奧修方優勢較高(應該說光是奧修準備好談判條件的時間點 時纓的選項就只有屈服奧修被諾斯利壓著/跟奧修敵對暗算硬幹兩個選項 時纓自己利慾薰心又能力不足就沒救了(或許該說 雷光的優勢在於 二代結局的時間點前述的10主將半數不在帝都 剩餘在帝都的要嘛自爆要嘛無能要嘛打混 所以他很快接收掌握一半局勢佔有起手優勢劣勢則是剩下半數主將他很難直接拉攏其中多數因為奧修方有關係人+忠誠度夠倒向真皇女的可能性太大所以我才說雷光想在後面天下二分最大機會其實在一開始把雷神丟到對方老家那邊不過時纓這塊的確也是個關鍵點啦 唯一有機會拉攏的外地主將 而且還一度有機會暗算奧修不過時纓太廢遇上主角威能就真的沒辦法了(久遠救場躲暗算拖到正面對決幹贏)
