Re: [討論] 遊戲王、MTG跟PTCG哪一款平衡作最好?

作者: pikatonn (皮醬)   2021-03-14 23:58:51
剛好三個都有玩過就比一比(文長)
1. 遊戲王
影響平衡的要素主要在系統強度、禁卡表和先後手(猜拳力)
由於遊戲王現在都是綁名牌,系統強度本身決定了牌組的上下限
(是否能做更多事,終端怪獸是否夠強夠全面,是否有空間塞更多外掛卡)
當然K社不想賣的或是太過出頭的就會被禁卡表制裁
但遊戲王影響勝負更大的還是先後手問題
先手做招定場,你後手沒有所謂的手坑能阻止他說書這場十之八九就去了
這就完全凌駕了牌組強度問題
2. MTG
影響平衡的要素在牌組完成度、禁卡表和先後手
MTG由於5色系統,很多卡片都能自由混組
這時比的就是你混組後牌組的強度夠不夠強(終結力),夠不夠全面(應對力)
當然單色牌組更不易卡牌,更容易到達目標
(例如紅快、白攻的速度夠快,能否凌駕他們就成了牌組強度的試金石)
而當各種牌組出爐後,強度太強使牌組平衡崩潰的牌就會遭到禁卡表制裁
或者在一陣肆虐後,會有名為退環境的洪水一次洗清環境
(想繼續玩厲害單卡的朋友就請移駕到開放環境)
這在過去的MTG標準環境是非常適用的
威世智也對自己的平衡模式感到自豪,喊出「標準十年一禁卡」的目標
然而最近兩年的MTG從卡牌設計上就出了問題,開始大量出現過強的單卡
使實際狀況變成了「標準一年十禁卡」的囧樣
甚至不少強卡連退環境都洗不掉,只能用禁的
這極度地打擊了實卡買賣市場,造成退坑潮
最後則是先後手問題,MTG一直以來都公認先手 > 後手
尤其是快攻的先手遇到控制的後手,有玩的朋友不難想像這是何等痛苦吧
幸好MTG有備牌可以減緩一下這問題,但也無法完全消除先後手的影響
3. PTCG
影響平衡的在於牌組完成度、獎勵卡制度和屬性相剋
PTCG牌組在一開始就決定了終端,能否快速讓打手開無雙成了重點
牌組的外掛能力也是一大重點,有的牌組能搭載抽牌引擎有的不行
越全面的牌組會同時擁有速度、終結力和外掛性
而寶可夢間的屬性相剋給了玩家打擊強力牌組的可能性
獎勵卡制度則是官方給玩家對付越發肥大的強力寶可夢的機會
你V牌組打一般PM要殺他六次,你只要殺兩隻V就贏了(聽來簡單)
然後現在玩家詬病的退環境反而是寶可夢卡能長久延續的一大原因
PTCG的卡牌設計目前還算優秀,會刻意為退掉後的新環境做設計
並且藉由退環境,官方很適當地調節了遊戲的整體速度
XY時代的PTCG說書速度堪比遊戲王,能把牌組抓起來打的程度
到日月則藉退環境一次調降到合理速度
玩家可以藉此體驗到不同的環境節奏,整體而言算是比較健康的
反之一直暴力再暴力,快還要更快的環境會越發不健康
玩家的壓力也會越來越大直到退坑為止吧
(有些人喜歡上遊戲王就回不去了,因為打起來夠爽
LOL的阿福模式也是,因為遊戲太快太爽反而造成退坑潮)
作者: taruru (another time drive)   2021-03-15 00:02:00
MTG先後手看狀況.限制賽很多人反而喜歡選後手
作者: Valter (V)   2021-03-15 00:06:00
現在遊戲王後手也很多應對策略 除了手坑 還有一滴結界波不給連鎖 壞獸太陽球吃掉定場怪 從手牌出紅色重啟康陷阱等等
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2021-03-15 00:08:00
ptcgo的exp真的滿滿說書說書太多我建議一律改電子的
作者: pikatonn (皮醬)   2021-03-15 00:10:00
MTG開放環境的說書超痛苦要按一堆按鈕不少牌組是因為這樣才比較少人玩
作者: killerj466 (jasoso)   2021-03-15 00:11:00
那就是因為太快才會有一堆手坑跟手上就能啟動的卡然後遊戲王為了想降速做了一次史上最智障的規則大改動
作者: s50010 (SSS)   2021-03-15 00:12:00
VG:我退環境了 可是玩家也跑掉了
作者: pikatonn (皮醬)   2021-03-15 00:14:00
因為VG的退環境沒啥保障,只是弄一個修羅養豬場現實面看,MTG打開放比賽可以賺錢就吸引不少人繼續玩另一方面也是MTG的開放夠好玩
作者: your025 (your025)   2021-03-15 00:18:00
MTG算比較正常把 PTCG和遊戲王很長一開始說書就結束MTG就算對手定下水母大哥 也有機會翻盤反擊
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2021-03-15 00:19:00
MTG也有過猜拳完就差不多結束的時期 但畢竟歷史悠久
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-03-15 00:19:00
遊戲王有很多應對先手手段沒錯 但全都要有抽到再說遊戲王最近很多人拿多樣性說嘴 但其實單純是因為先手過
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2021-03-15 00:20:00
中間滿長一段時間算穩定 最近又開始有亂做傾向
作者: p08171110 (阿瓜)   2021-03-15 00:20:00
以前遊戲王倒是都選後手,不過那時還是5ds時代
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-03-15 00:20:00
強逼著大家放反制先手的手段 牌組系統只要能運作就夠了
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2021-03-15 00:21:00
遊戲王現在平衡不差 但有個很大問題是 "他對新手真的太難"PTCG比較好懂 現在平衡應該也算還好不過我不大喜歡最近官方那種出新卡把舊卡死剋的作法 XD
作者: pikatonn (皮醬)   2021-03-15 00:27:00
啊對 還有官方要讓玩家先養成會退環境的心理準備長久習慣退環境的MTG PTCG玩家有心理準備接受度就更高反之你現在才跟遊戲王玩家說要退環境那簡直是要人命台灣PTCG則是才剛經歷過第一次 大家不太習慣等退過幾次環境,新老手都會對退環境做好心理準備也會因此篩選養成出真正喜歡一款遊戲的核心玩家
作者: FCPo011674 (文)   2021-03-15 01:09:00
三神:小朋友才殺六次
作者: tw19930419 (ArcSoul)   2021-03-15 01:53:00
PTCG有太多入坑的人是消費者心態了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2021-03-15 02:44:00
Ptcg現在問題就是 官方想放慢速度 但效果有夠差的
作者: jei1125 (A Jie)   2021-03-15 05:22:00
PTCG除了做壞三神 整體還行 反正哪個牌強 就會有反制這個屬性的牌 最終大多還算平衡 三神這幾次大賽也只有這次拿到冠軍而已 實際做的比較壞的我覺得是超夢TT能對應的狀況太多了 高手打起來很好看
作者: jwind3 (接風哥)   2021-03-15 09:00:00
5ds時期選後手 想被大寒波冷死的吧
作者: white841230 (阿黑顏魔王)   2021-03-15 09:21:00
補個,武士道遊戲建議玩香+身體健康就好(弄套簽閃自己開心有成就感就行),武士道決策都有一點問題

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