[問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?
作者: arnold3 (no) 2021-03-15 00:03:40
記得棋靈王說圍棋的未來就是電腦 結果還真的被電腦破解了 跌破了很多
高手的眼鏡 然後又說要打星海 打到後來人類也打輸電腦了 然後又說要
弄戰鬥機 然後人類也輸了 但是在麻將這一塊 電腦還不是對手 因為牌又更多了
就好像賭神會用心理戰觀察對手設陷阱一樣 不是單純的打牌而已 所以說
跟人性有關的話電腦就學不了了
高手的眼鏡 然後又說要打星海 打到後來人類也打輸電腦了 然後又說要
弄戰鬥機 然後人類也輸了 但是在麻將這一塊 電腦還不是對手 因為牌又更多了
就好像賭神會用心理戰觀察對手設陷阱一樣 不是單純的打牌而已 所以說
跟人性有關的話電腦就學不了了
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない) 2021-03-15 00:04:00
蛤 電腦有不是人類對手嗎
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-03-15 00:04:00
所以你的問題是什麼
作者: syldsk (Iluvia) 2021-03-15 00:05:00
起手天胡國士無雙
作者: ryanmulee (ryanmulee) 2021-03-15 00:06:00
看有沒有賭錢，有的話閔南人輸不了
作者: shadowdio 2021-03-15 00:06:00
電腦會抓作弊嗎
作者: kl50365 (kl50365) 2021-03-15 00:06:00
不是很了解麻將，但是麻將應該有一定的運氣成份吧？
作者: js850604 (jack0604) 2021-03-15 00:06:00
起手天胡，把把自摸，嶺上開花開到胡，怎麼輸
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 00:06:00
算牌機率的話可以啊自摸沒辦法防就是了...另外就是賭被胡機率小的/放槍給其他家點數少的
作者: doremon1293 (模仿者) 2021-03-15 00:06:00
星海人類還沒輸電腦
作者: aasd 2021-03-15 00:07:00
電腦做牌
作者: takase790314 (高瀬) 2021-03-15 00:07:00
系統知道你聽啥永遠不放銃只能靠自摸你也難贏
作者: shingatter (睡豬) 2021-03-15 00:07:00
AI自己打api問牌桌底牌，要怎麼輸？
作者: ggbi4zzz (腥鮑氣流讚) 2021-03-15 00:07:00
開外掛屌打電腦
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 00:07:00
你要說跟人性有關是有關到什麼程度？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:07:00
那個...星海人類現在還可以戰勝電腦喔
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:08:00
那次測試很明顯發現AlphaStar不會對抗騷擾
作者: a204a218 (Hank) 2021-03-15 00:08:00
記得之前就有看過日麻AI了，各種選擇的期望值全都給你算的清清楚楚，徹底的科學麻將
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 00:10:00
單純算牌跟役種、幾番的機率 AI一定沒問題啊
作者: guogu 2021-03-15 00:10:00
ai我記得有一個上天鳳10段
作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室) 2021-03-15 00:10:00
?
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2021-03-15 00:10:00
麻將要做AI感覺複雜度還比圍棋低
作者: CorkiN (柯基) 2021-03-15 00:10:00
可以吧，電腦全部的牌都能記起來機率算好好的，勝率應該比人類高很多
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:11:00
有啊 你知道現在最強麻將AI Sphurx 天鳳十段嗎
作者: andrew0041 2021-03-15 00:11:00
麻將只要算牌 20年前技術就夠了哪要ai
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2021-03-15 00:12:00
機率算好算滿的AI 你打一圈可能可以贏他 長遠來看就輸
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:12:00
他當然可以打的贏人 至少台灣沒有人在持續時間的數據打的贏他吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:13:00
你講的"人性的限制"是啥啊？麻將跟圍棋相比不同的點在於麻將有些訊息是看不到的
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 00:14:00
麻將是不完美信息 區分難度方式不像圍棋一樣用遊戲樹
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:14:00
圍棋則是比賽雙方擁有完全一樣的訊息不過德州撲克現在是AI能戰勝人類喔
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 00:15:00
不過 不代表AI的分析會輸人
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-03-15 00:15:00
麻將算機率的部分吃很重 電腦優勢超級大
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:15:00
可以參考這個 http://bit.ly/2Ni675B
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-03-15 00:15:00
日麻能不能贏核心是算牌 跟人性根本沒關係==連讓別人以為要胡四筒這件事本身就有困難==
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 00:16:00
德州撲克的信息集大小遠小於麻將
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:16:00
你在短時間一場可能可以吊人但是打一百場還是會算的屌虐
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2021-03-15 00:17:00
據說是比圍棋難 因為未知數更多
作者: marlonlai 2021-03-15 00:17:00
打沒幾局的人類還能可以靠運氣，局數一多就是電腦贏啦
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 00:17:00
畢竟要猜到是4筒 超難只能猜得出哪些牌”比較”有可能
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:18:00
這些玩遊戲的項目人玩到後來贏不了AI正常啦
作者: marktak (天祁) 2021-03-15 00:18:00
梟死 中路球女peko可以單手讓你
作者: chigo520 (CHIGO) 2021-03-15 00:18:00
算牌你覺得電腦會輸給人麼
作者: fantasy15 (隨風漂流的雲) 2021-03-15 00:18:00
https://imgur.com/bpMLNsv 當運氣也輸給電腦呢...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:19:00
畢竟規則不變的話 她自己玩個幾億局慢慢修正就會變超強
作者: chigo520 (CHIGO) 2021-03-15 00:19:00
那你怎麼不說人根本不知道電腦的表情怎麼贏?
作者: Ricestone (麥飯石) 2021-03-15 00:19:00
你對人類打麻將太多遐想了吧
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2021-03-15 00:20:00
不會穩贏 因為有運氣
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:20:00
能 餵食牌譜就能 不然你想一下 我們是怎麼學防守的
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 00:20:00
打網路麻將 也看不到對手情緒跟動作啊
作者: adgbw8728 (ass) 2021-03-15 00:20:00
靠賽遊戲要怎麼必贏= =
作者: wlt560 (wlt560) 2021-03-15 00:20:00
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:20:00
靠賽遊戲你打個1000場 就看得出強弱了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:21:00
反正關於你的問題 回答是 電腦已經贏絕大多數人了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:21:00
現在AI還沒有做過的是玩像遊戲王這種每個月可能會針對環境換規則的遊戲
作者: phantomzwei (黑羊) 2021-03-15 00:21:00
打麻將想個5s旁邊的人就會不耐煩了 哪有時間看表情
作者: marktak (天祁) 2021-03-15 00:21:00
日麻可以做牌給別家 天麻演過
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-03-15 00:22:00
運氣歸運氣 但場數拉長運氣部分可以忽略不計
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2021-03-15 00:23:00
丟了十五巡的牌，AI大概也能算出你聽什麼 和可能的牌型
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:23:00
你就先想 天鳳十段幾個人爬到過？
作者: phantomzwei (黑羊) 2021-03-15 00:24:00
不過如果人類的標準是像saki那種那勝負不太好說
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:25:00
台灣最高天鳳段位三四麻都只有九段喔
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 00:25:00
google查一下 2019年9月的天鳳 33萬名玩家，其中到達10段者僅180人
作者: arnold3 (no) 2021-03-15 00:26:00
感覺一般人要練到賭神那種程度應該也要好幾年
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:26:00
幹 我發現我一直打錯字 是suphx
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 00:27:00
Suphx花4個月吧
作者: arnold3 (no) 2021-03-15 00:27:00
據說洗牌的時候就能知道等等會拿到什麼牌
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:27:00
線上麻將不賭錢的話 其實還不太怕AI入侵就是了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:28:00
德州撲克可能都沒那麼怕 因為想賺錢的是要看得出誰是白癡倒不是說打得要多好
作者: Ricestone (麥飯石) 2021-03-15 00:28:00
睡覺的時候再說夢話好嗎
作者: gm3252 (阿綸) 2021-03-15 00:29:00
我知道有人打麻將的籌碼是用牙齒甚至是抽血液來賭，這個電腦肯定辦不到
作者: Atima 2021-03-15 00:29:00
星海的AI是因為人類給他設限太多 不然真的沒的玩
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-03-15 00:29:00
很吃計算的遊戲 電腦大部分應該都超強
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:30:00
星海的AI是因為人類給她的限制少才有得玩好嗎 ==光是對戰種族就有限制了
作者: Atima 2021-03-15 00:31:00
然後德牌基本上玩家互打 除非一個玩家是AI在玩百家樂現在大型賭場 荷官都是聽從電腦指令
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-15 00:32:00
那個AI訓練到公開測試那天都還只能神族互打而已
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:35:00
洗牌就知道自己拿哪張跟骰子控制丟大小
作者: a204a218 (Hank) 2021-03-15 00:36:00
你都信這些玄學了，哪還有討論AI的必要
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:36:00
這個是作弊啦 不符合我們對電腦參與不完全訊息遊戲會比人類弱的假設我絕對敢保證去寫AI作弊程式 用機械手臂洗牌擲骰人類絕對被屌虐 你說呢
作者: chigo520 (CHIGO) 2021-03-15 00:38:00
原po越回越像某水戶洋平…你乾脆說賭神還有超能力 ai有麼可以變張三麼？
作者: Kcarpenter (DearKaren) 2021-03-15 00:38:00
日麻一定可以啊 但是以長期勝率來說日麻的核心價值在計算銃與和之間每張牌的期望值 ai一定能精算到最準確
作者: ARNOwww (阿諾笑) 2021-03-15 00:41:00
這種遊戲根本不可能做到100%贏 但比很多場AI100%贏
作者: Kcarpenter (DearKaren) 2021-03-15 00:41:00
再來就是根據目前的點數以及是否是親家做牌的加權評估 想不到ai輸人的理由
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:41:00
阿不過認真來說 目前日麻的AI也只確定是在天鳳處於頂尖層級而已而沒有確定說跟其他同層級甚至鳳位打長期戰 絕對屌虐
作者: Kcarpenter (DearKaren) 2021-03-15 00:43:00
但你可能會看到一個打萬場以上和不出一次役滿的ai 就失去了追求手役的快感
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:43:00
微軟也就很委婉的說他在特上桌安定段位很高而已爬得快安定段位當然高XD
作者: Kcarpenter (DearKaren) 2021-03-15 00:45:00
因為日麻還有點數的問題 所以每個牌局中是否要拼立直或選擇棄和 條件很多 我想應該只是對每種狀況的加權還不是做到最佳化
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:46:00
我自己認為沒這麼容易 因為鳳桌或職業場
作者: Kcarpenter (DearKaren) 2021-03-15 00:46:00
不然讓一個高手擁有AI等級的計算能力 光想像就太可怕了
作者: hanklee66 (饅頭) 2021-03-15 00:49:00
打一圈可能啦，打十圈賭聖下凡都只能跪
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-15 00:49:00
哪天看到suphx 開始學職業選手三副露三向聽就知道可怕的事要發生了
作者: Kcarpenter (DearKaren) 2021-03-15 00:52:00
時間問題 只要牽涉到計算的 終究人類只能屈居下風
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-03-15 01:14:00
在alpha go 下贏人類之前，也有一群人主張圍棋有人性的存在，機器不可能在圍棋上超越人類
作者: Wiilly07 2021-03-15 01:28:00
話說suphx現在的都是跟特上打的，沒打過鳳桌
作者: afking (掛網中) 2021-03-15 01:48:00
圍棋的難點一直是因為複雜而且難以讓AI建構目標但圍棋沒有運氣問題，日麻規則的根本就是運氣，AI最多就是達到最高勝率而已，並不是因為日麻複雜
作者: OrzVSTO (黑色盡頭) 2021-03-15 01:54:00
應該是要猜測對手這一塊電腦很難去分析
作者: zakijudelo (阿爾~法~) 2021-03-15 01:54:00
一堆麻將遊戲不都是AI送好牌給其他家嗎？
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2021-03-15 02:09:00
看起來就是個沒在打日麻的在洗廢文
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-03-15 02:13:00
結論就是日麻A算排名點數一定贏你日麻打一圈運氣成分很低了好不好該胡多少 該被胡多少 都能夠算地又不是胡一把兩瞪眼 笑死
作者: Csongs (西歌) 2021-03-15 02:18:00
應該是人類策略vs ai想出的策略會比較有意思
作者: benedict3007 (Benedict) 2021-03-15 02:32:00
笑死 你是不是沒打過麻將 幻想太多了吧
作者: anan1411 (AnanZero) 2021-03-15 03:05:00
我有看麻將少女喔 電腦應該不會超能力吧？
作者: fr75 (阿巴 ) 2021-03-15 03:28:00
只要給足時間什麼遊戲人類都會被打敗啦
作者: dennis0594 2021-03-15 03:41:00
圍棋 麻將 ai 隨便一項稍微研究一下再來發廢文吧..
作者: rock4308 (吃我洛克砲) 2021-03-15 03:52:00
星海那個還不行吧，不但過程沒直播是預錄，而且只限定神
作者: s2327259 (史東) 2021-03-15 05:04:00
日麻的話就是做好牌效跟風險棄胡取捨的判斷
作者: WFSGT (金星) 2021-03-15 05:38:00
有個很重要的點是，麻將不是那麼好算win rate的
作者: Hsan (亞熱帶大叔) 2021-03-15 06:09:00
算期望值啊 每一手的收益期望值是多少電腦一定算得出來吧
作者: JamesChen (James) 2021-03-15 07:15:00
跟牌更多沒有什麼關係，重點是牌不透明圍棋有人性存在那根本也不是主流當年認為做不到的原因
作者: au6vmp5846 (-.-) 2021-03-15 07:34:00
會問這篇 代表你不懂為什麼圍棋ai贏了 會這麼重要
作者: Kinliu (然) 2021-03-15 08:02:00
...
作者: gundriver (淺草一郎(假名)) 2021-03-15 08:18:00
麻雀運氣佔很大部分，除非電腦控制的三家彼此聯手，否則不會有太大優勢
作者: Dirgo (靜！) 2021-03-15 08:20:00
肯定可以,沒有心理戰的因素,那就是技術加運氣的比賽而已.電腦這方面歸納總結的能力比人類強太多了.
作者: Alwen (鳳梨) 2021-03-15 08:34:00
圍棋是變化就是在那個棋盤即時戰略因為有戰爭迷霧的關係，理論上變化是無限這也是為啥圍棋攻克後，星海根本沒多少進展
作者: doremon1293 (模仿者) 2021-03-15 09:10:00
星海Ai有上到大師 雖然是歐服 沒讓她往上打不知道能不能上宗師 3族都有 AI算有自己的戰術理解 不完全靠操作 但操作還是很強就是 但缺點也挺明顯就是 重要是人類打番戰 會針對對手
作者: x94fujo6 2021-03-15 09:30:00
不能作弊怎麼玩
作者: clou (清閒靜) 2021-03-15 09:52:00
AI就不是照人類的傳統套路學的 可以多了解一些再來問
作者: black80731 (壞壞) 2021-03-15 09:58:00
星海ai沒給限制 光散兵閃範圍招 就虐人類了..
作者: zp413122 (maynine) 2021-03-15 10:30:00
為什麼大家都討論日麻XD 台麻不行嗎XD
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