Re: [閒聊] 咒術為何沒有鬼滅現象???? adgbw8728 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 咒術為何沒有鬼滅現象????

作者: adgbw8728 (ass) 2021-03-19 09:57:22

先預設條件
我看這兩部算是動畫檔，完全沒看漫畫，
但有些情報文會進去看，不怕暴雷。
鬼滅看到無限列車/咒術追巴哈到ep20
鬼滅很簡單就是一條主線找到無慘，
中途遇到一個鬼就殺一個、
遇到好人就收為夥伴、
打不過就修煉...
基本上就是「海賊王」「七龍珠」等..
經典jump類型的劇情走向
咒術在我看來就比較複雜緊湊一點（支線、設定很多）
主線就是要收集手指再殺掉宿儺/虎杖吧？
一樣先收集夥伴
但是打了第一個手指怪，主角就死了，
主角群就被迫拆分出2條線虎杖/其他夥伴
劇情則聚焦在虎杖這條獨自修煉
帶出七海（導師型角色一臉便當樣...）
挑戰主線boss真人失敗被逃走
然後進學校對抗戰主角群回歸
又再帶入一狗票學長姐
直接開打每個人秀能力
敵方boss亂入
五條出來浪漫救場
這樣流水帳下來
講真的我更看不懂故事主線要幹嘛了
（完全沒在收集手指）
看起來還在鋪陳各個角色的階段
兩部在劇情上有幾項差異跟問題
1. 進對抗戰一次帶出太多角色
又每個人都要秀一波
導致我現在甚至沒辦法記住主角配角群的名字
主角群4人算好記就第7班
學長姐就記得大學姐無咒力、言靈師、熊貓
京都的除了東堂以外都記不太得名字
機器人、魔女、大學姐的妹妹、操血的...
在鬼滅的對比就是柱合會議吧？
一樣一次帶出配角群
但是鬼滅這邊就單純只是先秀個名字跟臉
個人劇情跟能力會再後面獨立篇章再補（無限列車炎柱）
不會一次要你吃下一堆資訊
2. 能力
咒術能力我是把他當成念能力理解啦
每個人有基礎的咒力當作攻擊、防禦用
也有「發」當大招用
但又額外還有什麼反轉術式、領域展開...
然後ep20的五條基本上就是放氣功吧？
那我就不懂為什麼要先放紅再放藍再融合成紫色噴出去
是很潮沒錯，但我看不懂他的技能到底在幹嘛
比起這種魔法，我更喜歡前段的揍樹迴戰
對比鬼滅就是簡單的X之呼吸
你X是什麼就是什麼屬性
再搭配10幾種刀法進去
然後敵人也就一種血鬼術
結論：
不管是劇情、角色、設定....
咒術都太複雜難懂
鬼滅就是簡單扼要
難聽一點就是無腦
一般大眾會喜歡哪一種
很明顯會是鬼滅

作者: s055117 (danny) 2021-03-19 10:02:00

鬼滅=航海王，咒術=死神，哪個銷量好一目了然

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2021-03-19 10:04:00

簡單跟無腦實際上是兩回事因為咒術也沒多難懂單純普羅大眾在接觸休閒作品的時候大多想輕鬆而已

作者: fman (fman) 2021-03-19 10:05:00

咒術如果照一開始收集手指會比較單純，後來有點太超展開變打

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2021-03-19 10:05:00

所以3A遊戲的破關率往往都超低的

作者: dolphintail (呆豚) 2021-03-19 10:05:00

咒術設定我覺得很難懂

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2021-03-19 10:06:00

就不用懂..芥見自己都不見得懂的東西不要在乎好嗎

作者: sasewill (sasewill) 2021-03-19 10:06:00

他自己設定一些自己都不懂的東西然後講別人設定無腦

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2021-03-19 10:07:00

講真的都少年漫在那邊誰無腦誰怎樣的都太無聊基本上嘴這種的就只是想戰而已要討論有沒有腦好歹拿噬謊者這種來說

作者: crash121 (衝撞小子) 2021-03-19 10:07:00

可是大眾不知道啊XD 難道他們會知道這些是作者瞎掰不重要嗎他們只知道講解有夠煩

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2021-03-19 10:08:00

就跟獵人後期基本上大家也不太在乎念能力合不合邏輯或者兜不兜得起來了，基本上就是你作者老大說了算

作者: FncRookie001 2021-03-19 10:10:00

劇情問題完全認同

作者: crash121 (衝撞小子) 2021-03-19 10:10:00

那也要你前期夠吸收人夠好懂拉人啊獵人前期能力好懂打鬥又屌功力差別

作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-19 10:12:00

劇情發散有些角色抽掉對劇情發展也沒什麼影響

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2021-03-19 10:12:00

這部分沒辦法啦..咒術戰鬥也算是分鏡爛的那一塊所以歸根究底到頭來就是賣角色跟潮度，但其實這就很夠了，一般民眾只要有幾個喜歡的角色本來就很會買單就像鬼滅也有很大一部分小鬼族群都馬單純喜歡角色而已我4歲姪女就超愛豆子跟香奈乎一直凹我表哥買東西

作者: C4F6 (C4F6) 2021-03-19 10:13:00

簡單好懂就少年漫容易大眾化的優點，咒術複雜一點而已也沒多難懂，現在這樣也算賣很好的

作者: oceanfishwu (fish) 2021-03-19 10:16:00

你講的好有條理，我的感覺跟你一樣，兩部我不管動畫或漫畫我都追完了，鬼滅我真的很喜歡，情緒也可以跟著劇情一起被帶動，咒術一開始看是覺得抓不太到主線的重點在那裡，然後主角好像也沒有一個固定的目的要做什麼，而且出場人物真的多到像被無量空處攻擊，還來不及消化就又出現其他人物，設定更是一堆，我前兩次都看到一半就棄追，因為資訊太多消化不完，可是因為這種題材蠻吸引我的，還是又回頭重看第三次，這時人物跟設定也比較熟悉了，然後就入坑了，對我來說，鬼滅是一看就被牽動而喜歡上的作品，咒術是一部需要時間慢慢消化後就會喜歡的作品

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-03-19 10:21:00

我也覺得簡單不代表無腦就是了XD也是有那種路線很單純但故事說得很好的作品，這樣也不會說他無腦

作者: RW2010 (Guidance) 2021-03-19 10:24:00

不懂為啥混亂的劇情就等於好劇情某些方面能把故事簡單扼要得寫出來更困難

作者: a8521abcd (Cage) 2021-03-19 10:26:00

咒術根本沒主線，角色都是被迫因應某個事件而行動，角色跟設定也都是懸浮在那邊拿掉或互換也沒啥影響，整體來說就不夠細膩

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2021-03-19 10:29:00

所以1樓的說法就正確，因為就兩種不同的套路

作者: dolphintail (呆豚) 2021-03-19 10:31:00

咒術的設定很雜又沒什麼章法，其實很難懂，但是設定不需要懂也可以看很爽

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2021-03-19 10:31:00

鬼滅跟海賊王都有明確主線（到拉希德爾跟殺無慘救妹妹）死神跟咒術則沒有比較明確的目標作者塞給你什麼就什麼

作者: Tatsuko (裸足的性感女神) 2021-03-19 10:37:00

咒術的設定看不懂其實根本沒關係，我覺得就像原PO說的劇情太雜才是主因，真人都出場了感覺要漸入高潮結果後面插個對抗賽進來整個氣氛又掉下來

作者: shuten ( [////>) 2021-03-19 10:39:00

我動畫黨只覺得真人每次都不會死很煩躁

作者: RW2010 (Guidance) 2021-03-19 10:43:00

雖然海賊王有主線但我後來還是棄追了那個畫面塞滿看得超痛苦的

作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2021-03-19 10:46:00

鬼滅的主線的確比較明確簡潔明瞭對一般大眾來說更好懂

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2021-03-19 10:47:00

海賊早期畫面很乾淨啊後面不知道有啥問題

作者: GHowPan (豪洨) 2021-03-19 10:54:00

咒術就弄了很多雜魚打架變成沒什麼意義的亂戰

作者: a890036 (邱P) 2021-03-19 10:54:00

咒術人太多又有那種隔很久再出現的根本不記得他是誰

作者: GHowPan (豪洨) 2021-03-19 10:57:00

很多人喜歡這部我也覺得好看但要說成神作就太沉重了設定跟劇情演到現在就只是普普

作者: k7t7v7 (老王) 2021-03-19 11:20:00

有很複雜嗎？你說的支線就是要讓主角變強啊，五條一開始就說過虎杖待在原地大家把手指找來給他是不可能的

作者: vilovej (不走回頭路) 2021-03-19 11:26:00

而且鬼滅真的很多年長粉絲

作者: GhostSpace (神秘路人乙) 2021-03-19 11:39:00

鬼滅有個蜘蛛山經典神回咒術目前還沒看到同等的級數

作者: coeXist (coeXist) 2021-03-19 11:51:00

這篇文跟幾個推文講得跟我很像真的看到不知幹嘛就棄了

作者: oselisdu (美國學者) 2021-03-19 11:51:00

這篇跟我的想法一樣每次看完我都想問 "你們到底想幹嘛?"

作者: coeXist (coeXist) 2021-03-19 11:52:00

有很強烈的沒完沒了的感覺只好祝福咒術能學海賊演得超久漫畫真的沒看到什麼吸睛的優點但動畫打戲真的很潮啊~~不過也因咒術現在銷量好讓我更期待鏈鋸人動畫後的效應^^

作者: C4F6 (C4F6) 2021-03-19 12:03:00

咒術作者說兩年內完結

作者: coeXist (coeXist) 2021-03-19 12:09:00

嗯納悶的點就是 2年內完結但讀者卻覺得主線沒什麼在走

作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2021-03-19 12:11:00

拿巨人來說就簡單多了大眾都想看立體機動的畫面文戲一多就被嫌無聊

作者: coeXist (coeXist) 2021-03-19 12:11:00

比如鬼滅如果在完結前2年說"2年內完結" 讀者幾乎都會信

作者: skyexers (g(y)) 2021-03-19 12:16:00

簡單說一般讀者還是比較愛傳統王道穩定推進度的劇情

作者: iundertaker (lily阿枝枝) 2021-03-19 12:20:00

其實看到很多人說咒術主線不明顯導致他們無法理解角色到底想幹嘛時我才發現原來這麼多人care少年漫一定要有一個明確動機或目標來推展劇情的設定

作者: gm3252 (阿綸) 2021-03-19 12:20:00

咒術的劇情真的很鬆散啊

作者: C4F6 (C4F6) 2021-03-19 12:22:00

主線如果是指主角目的的話，就是看虎杖怎麼死而已，會不會在眾人簇擁下死去

作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-19 12:23:00

不在意也可以愉快閱讀啊但在意起來就會是個問題了主線不明確就會需要一直下猛藥對作品本身也蠻傷的

作者: iundertaker (lily阿枝枝) 2021-03-19 12:35:00

但我個人覺得咒術這樣的劇情推動是另一種寫實風味(?)，就很像一個嬰兒一出生也不會喊自己有什麼目標，但他接著就被迫丟進人生這個故事中成長，找到自己存在於世的價值以及希望決定自己要怎麼樣死亡。雖然虎杖一開始不是嬰兒(笑

作者: ssslime (èŠéº»å²èŠå§†) 2021-03-19 12:52:00

咒術發展劇情線的方式可能要等完結才比較好評價吧如果說鬼滅的劇情像一條直線，那炭治郎的故事就是主幹、再從主幹上發展其他角色的支線但咒術就是一口氣畫了好幾條線，每個勢力/每個人都用自己的想法在行動，中途會覺得各種劇情線交雜在一起很雜亂，但等整部作品畫完再回頭看，可能會發現每條線都有它的意義（當然爛尾的話就是單純烙賽啦(X目前的劇情要說鬆散也不是，像九相圖原本以為只是給主角群練功的過渡章節，但現在回頭看就知道跟主線關聯很大會覺得鬆散應該是章節之間的關聯性很弱？八十八橋結束就突然插入過去篇了、過去篇結束又突然跳了幾個月進澀谷事變（按到）給人的感覺就是作者想到什麼就扔出來讓人搞不懂這群人現在在幹嘛，這部分我覺得就真的是敘事技巧還不夠好了XD

作者: oo2751394 (蒜泥白肉) 2021-03-19 13:21:00

動畫到學園對抗篇一堆咒術生互打? 前面鋪陳說咒術生非常稀少了還互打

作者: C4F6 (C4F6) 2021-03-19 13:35:00

主要是除咒靈，變成要殺虎杖才互打，反正也不會打死，還有補師回復

作者: SUKAKIYO (好冷...) 2021-03-19 13:45:00

每回都資訊量爆炸超展開然後有人覺得劇情沒有在進展？

作者: RW2010 (Guidance) 2021-03-19 14:01:00

想不推主線那就要有空知猩猩的支線控制能力搞到最後一堆讀者反而比較喜歡銀魂的搞笑支線

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2021-03-19 14:03:00

資訊量一堆只是作者想塞給你而已跟讀者感受根本無關

作者: skyexers (g(y)) 2021-03-19 14:10:00

拿銀魂嘴咒術就不必了吧咒術光今年發行量就可能比銀魂77卷加起來還多了