Re: [討論] 寫信給政府：陳情申訴文策院騙殺CCC事件
作者: wvookevp (ushiromiya) 2021-05-04 10:59:55
一步慢步步慢
部份論點是覺得既然做不起來那就別做了
除非能在商業上證明自己的價值
不然就把納稅人的錢省起來
不過個人是覺得類似的計畫絕對會一再重複上演
畢竟不可能完全不撥款投資文創產業
今天沒了CCC
說不定明年又會突然冒出個PPP、GGG
早晚會有新的經費跟計畫出現
與其一直玩著把海邊沙堡推倒重來的遊戲
還不如把現有的繼續建下去
想要建立這種產業本來就非常燒錢 很難在短時間內看見成果
有錢的人不願意出資在遊戲上也是差不多的道理
拿去買股票跟炒房地產
這不是好賺多了嗎
部份論點是覺得既然做不起來那就別做了
除非能在商業上證明自己的價值
不然就把納稅人的錢省起來
不過個人是覺得類似的計畫絕對會一再重複上演
畢竟不可能完全不撥款投資文創產業
今天沒了CCC
說不定明年又會突然冒出個PPP、GGG
早晚會有新的經費跟計畫出現
與其一直玩著把海邊沙堡推倒重來的遊戲
還不如把現有的繼續建下去
想要建立這種產業本來就非常燒錢 很難在短時間內看見成果
有錢的人不願意出資在遊戲上也是差不多的道理
拿去買股票跟炒房地產
這不是好賺多了嗎
作者: chunlin05 (妄想引擎) 2021-05-04 11:03:00
文創補助鬼故事聽多了好嗎 玩藝術的大多沒商業頭腦補助根本沒屁用
作者: Jameshunter (幻劍) 2021-05-04 11:06:00
想搞藝術舊別只向著錢看 想搞商業就只能盯著錢看
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 11:59:00
我還比較好奇文創補助有什麼正面一點的例子台灣的文創業，誰是真的靠這種補助養大的??
作者: hinajian (☆小雛☆) 2021-05-04 12:21:00
是不可能完全不補助文創，但是可能都偏愛電影戲劇一樓自相矛盾 就是沒商業頭腦 所以更需要補助不是嗎這樣講好了 中世紀很多藝術家都是依附達官貴族生存的
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-05-04 12:23:00
因為政府根本就沒要做起來啊www不然最初的數位典藏國家型計畫都結束了，你看有把目地的數位平台搞出來嗎？
作者: hinajian (☆小雛☆) 2021-05-04 12:24:00
有個對你干涉很少的政府經費補助 根本天使投資人
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-05-04 12:25:00
這些計畫說穿就是找個名目分錢給下面人罷了
作者: hinajian (☆小雛☆) 2021-05-04 12:26:00
就有少數潔癖一直疾呼創作者應該自己獨立想辦法不靠政府不然就是陰謀論裡面有黑箱，但是要證據連個屁都拿不出來
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 12:39:00
我其實不是反對政府拿錢補助，而是只靠政府補助的話「也就只是這樣」而已靠政府補助，讓一部部作品能畫完，然後呢??
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 12:41:00
補助下來對創作者來說就是從喝白開水配麵包變排骨湯白飯老是有人以為變成可以吃熟成牛排
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 12:43:00
我不是反對政府補助，而是除非是公務員，不然不可能長期補助下去，而一旦沒有補助款之後呢??
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 12:43:00
現在補助直接對應創作者，幫助非常直接沒有人期待長久補助，大家想的是趕快健全體質可以趕快跟上腳步跟強勢輸出國對幹
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 12:45:00
被補助的創作者可以從這樣的環境得到什麼??
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 12:46:00
不少人以為補助很好拿，好像事後都不用核檢的可以不用為房租生活費煩惱，可以請助手提高作品品質可以導入作畫設備提高效率、可以有資金取材
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 12:50:00
可是我又有個疑問，有哪個例子是靠這樣子成功的??
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 12:51:00
那就要看所謂的「成功」定義為何了在補助下已有養成不少創作者能自主運作
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 12:51:00
「自立自強」這樣子的標準就夠了
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 12:52:00
以培植產業基礎來說算很成功啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 12:52:00
結束之後這個作者有辦法靠自己的作品養活自己，我想聽到的是這種例子
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 12:53:00
新血能站穩腳步、老手可以提高品質，對不健全的市場而言補助算成功CCC上面的作者大多符合例子
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 12:57:00
所以ccc的作者們是即使政府不補助也能靠市場機制來自立自強的完成作品??
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:00:00
現在是可以，但一開始沒有補助的話就很難
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 13:01:00
所以就還是沒辦法做到自立自強啊
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:01:00
就這群人沒達到大內宣的要求 錢拿去雇黨需要的人才了
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:01:00
所以不就在討論補助對產業的影響嗎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:02:00
你要是達到1)經濟自由(作品商業化回本) 那他靠你賺錢不會炒
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 13:02:00
等等，我好像誤會lco版友的意思了
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 13:03:00
你的意思是「ccc的作者群只有一開始才需要政府補助，現在就算沒有補助款作者也能自立自強」這樣子對吧
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:04:00
差不多是這意思
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 13:04:00
我剛剛看錯你的意思，我誤會成「你也認為ccc的作者們在沒有補助款就無法自立自強」
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:05:00
應該說少了前期的補助支援，端出完成度高的作品難度很高光是畫得好也沒用，在被人認識到之前吃飯住宿都是煩惱要為生存煩惱就更難提昇作品品質，所以才沒啥人創作XD"
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 13:07:00
如果只是短期的協助不熟商業機制運作的作者進入狀況的話我也不覺得是壞事，但是不能長期依賴這個，我的看法是這樣
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:08:00
整體來說也不會有作者想長期依靠補助啦，申請超麻煩
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:09:00
有一個現成的範例叫做起點文學 他照字數照訂閱給錢 給全勤獎他依靠IP分潤、流量和壓榨獲利 有利可圖就會有商人去做這塊人家也是長期燒錢燒到作品數堆出來之後總會有幾本能看能改編
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 13:11:00
我也比較希望台灣的政府補助可以是往「台灣的起點」這個方向在走
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:11:00
你創作者不熟商業模式 你可以投漫畫周刊或給這類網站"雇用"你要自立品牌如彭傑 那就是你同時要有商業素養
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:12:00
然後拿一頁800台票的稿費這樣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:13:00
Jump本質也和起點相同 收取投稿後拿來賣錢並分潤 用大IP養小創作者自立品牌會不會少被抽比較能維生? 是,所以Comiket有賺
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:14:00
業界拿得出跳跳那樣的稿費跟曝光率，就沒現在這些事了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:14:00
有人就一直靠出本而打出品牌名氣 不靠既有漫畫周刊平台
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:15:00
能靠展售會維生的是極少數，而且收入非常不穩定
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:16:00
增加多少曝光率(成本)就是少了稿費能分給作者 自己選吧
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:16:00
看那些上岸的作者有幾個又爬回海裡的就知道差異多大
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 13:17:00
那ccc作者們不靠政府補助以及展售商品為生的話，還靠什麼??
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:17:00
一個肺炎摳米K產業鏈就大暴死，商業出版一飛沖天接案，版稅、稿費參展並行囉
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:18:00
就以前Comiket是它們的宣傳主成本 現在辦不成你還是得宣傳費起點作者也沒幾個是全職的 都嘛有其他工作
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:19:00
那個銷量是祭典的消費力堆出來的，沒去現場誘因大減
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:20:00
你寫著寫著發現收入(訂閱)開始提高 需要花更多心力在創作上
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 13:20:00
日本的小說家的作者，全職也只是少數
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:21:00
小說家可以不用全職的理由，因為想法只要化成文字就好也不能說就好啦...就產出的時間成本跟漫畫差異很大
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:22:00
漫畫家出道前也有接助手打工邊學習邊要想自己的新name啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 13:23:00
我知道小說跟漫畫的生產成本差超大，漫畫不能不全職來做
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:23:00
台灣的狀況不拿補助漫畫家請不起助手啊XD那些新人要去哪裡練兵
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:24:00
這年頭就是自己開patreon之類的啊 你投起點沒宣傳也沒點擊量更別說其實也是有 webtoon line漫畫 有妖氣 之流的
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:25:00
Patreon搞那個贊助回饋就不用做事了，不搞又沒人要訂閱
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:26:00
你漫畫也是要搞中彩卷頭偶爾要搞商品 商業模式就是這樣啊如果你都負荷不了這程度的工作量 商業誌連載也活不下去的這套汰選下來就是某些人的時間管理和生產速度達到商業要求你如果跟不上這種連載商業模式 那就是積稿一次投稿完本小說也是有報刊連載和直接單行本的銷售模式的嘛
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-05-04 13:33:00
不要以為patreon的門檻就比較低，能長期經營個人募資的產能絕對都是中上水準
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:34:00
現在的"報刊"就是起點那種 靠全勤靠訂閱靠打賞一點點補貼薪水
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-05-04 13:34:00
實際對剛起步的人還說要靠的不是patreon這種接近個人品牌的東西而是自由接案
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:35:00
然後Patreon搞得起來我也不用投稿了自己玩自己的會投錢的都是哪種內容，那樣的東西要怎麼進入市場?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:35:00
產能的要求很高 以前連載給你周更 現在日更數千字有得還多更
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:36:00
對產業發展沒什麼正面幫助啊
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:37:00
達不到的就是不到現在連載的競爭水準 有什麼辦法 提高品質唄然後色情是這些產業的基礎 多的是做黃油賺到第一桶金然後上岸
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:38:00
漫畫可以像起點那種模式，就是圖文作家意思就是除了那種形式的漫畫都別想出了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:39:00
webtoon照樣有周更漫畫啊 人家跟不上連載壓力的也是會第一部先完結趕快存積稿休兩個月出第二部前面靠積稿撐
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:40:00
人家週更漫畫請看一下背後團隊有多大
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:41:00
你長篇連載工作量做不來 有個叫做四格漫畫的東西也能商業化
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:41:00
台灣搞創作不賺錢就很少人要做了還要跟人一樣強度靠補助來跟上別人強度又要被嫌棄
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:42:00
就他拿了稅金沒達到最開始寫的1)2)3) 那我繳稅當然要靠邀
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:43:00
雖然不算圖文，但近期就黃色書刊吧
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2021-05-04 13:43:00
問題是靠補助很難練強度
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:43:00
你已經證明了你做不到 把錢給其他想搞創作的 不過分吧
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-05-04 13:44:00
不靠補助連強度都提不起來，現在就是這麼艱困的環境...做不到的根本就不會來搞創作XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 13:45:00
北投女巫2照樣拿補助也照樣上webtoon 不衝突吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-05-04 14:11:00
北投女巫已經是台漫界的top了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-05-04 14:14:00
補助就是給top才有用 體育錢也是給養得出金牌的教練你首先要有撐得起銷量的三本柱 才有流量基礎想去養小隻成長即使讀者買周刊都只看航海王 總是會有些人加減翻一下後面連載縱橫要搶起點市場 開場也是要挖大神過去駐站爭取基本流量你首先要讓top繼續變強 強到打出圈外能夠給人蹭流量
