[閒聊] 關於後設一詞的意思 secretfly PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 關於後設一詞的意思

作者: secretfly (☠鬼滅·之喵喵) 2021-06-11 11:37:41

關於後設一詞的意思

作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2021-06-11 11:39:00

？？

作者: an94mod0 (an94mod0) 2021-06-11 11:39:00

你這篇很危險☹

作者: blackhippo (PH6.0 å¾®ï¼Žé…¸æ°‘) 2021-06-11 11:39:00

看了幾句直接按end

作者: wai0806 (臣妾辦不到啊) 2021-06-11 11:40:00

就是之後加上的設定對吧我知道了謝謝

作者: emptie ([ ]) 2021-06-11 11:40:00

作者: yuizero (14) 2021-06-11 11:40:00

我本來點進來預設會看到”後設”和”追加設定”不同的幹話

作者: allanbrook (翔) 2021-06-11 11:41:00

我印象中有一篇文章叫做版規

作者: yuizero (14) 2021-06-11 11:41:00

結果你居然寫起小說來。你他x的分類乾脆用［創作］算了

作者: codyDL (小啾啾號) 2021-06-11 11:41:00

不用看了你要掰了

作者: circuswu (快去唸書) 2021-06-11 11:42:00

？？？先生/小姐你沒事吧

作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-06-11 11:42:00

不就後面才加的設定所以呢？

作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2021-06-11 11:44:00

還真的是在講真正的後設wwwwww

作者: bollseven (嚕嚕子) 2021-06-11 11:45:00

我知道西恰後設就是你意識到你是版龜的奴隸

作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-06-11 11:45:00

還真的是後設

作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2021-06-11 11:46:00

very meta

作者: slough1003 (aged-firewood) 2021-06-11 11:46:00

真後設XDDD

作者: chister ( ) 2021-06-11 11:46:00

第三行就踩到版規了。。。

作者: linzero (【林】) 2021-06-11 11:47:00

此後設非彼後設

作者: yes986612 (yayayaya) 2021-06-11 11:49:00

作者: dustlike (灰塵) 2021-06-11 11:49:00

居然認真在解釋meta 還以為是新增的設定呢

作者: spfy (spfy) 2021-06-11 11:52:00

欸不是我覺得你說的沒有比較好理解用英文meta data比較好

作者: WindSucker (抽風者) 2021-06-11 11:52:00

作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-06-11 11:55:00

標籤改一下或許問題不大？

作者: spfy (spfy) 2021-06-11 11:56:00

我自己有種不太正確的方便的理解例子是鄉民都會討論能不能和結衣結婚結衣會不會接受但退一步思考這討論根本沒意義思考的思考這就是後設認知(不對

作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-11 12:01:00

所以這是關於電玩角色的小說? 後設嗎?

作者: mikeneko (三毛貓) 2021-06-11 12:01:00

不管後設是什麼，絕對不是他媽的後來追加設定之類的東西

作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-06-11 12:04:00

後射就是從後面(誤

作者: eh07 (欸) 2021-06-11 12:05:00

小弟以前上過西洋文學的課怎麽印象中後設是在說讀者看了作品內容後自己去推斷作者為什麽要這樣寫但其實作者跟本沒那個想法是讀者自己武斷賦予意義還請板上神人解惑

作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-11 12:05:00

你那堂課的老師是誰? 名字講出來好嗎

作者: kinosband (キノ) 2021-06-11 12:07:00

meta data詮釋資料=後設資料

作者: linzero (【林】) 2021-06-11 12:08:00

專有名詞翻譯問題嗎？

作者: eh07 (欸) 2021-06-11 12:08:00

l大是在說我嗎？如果我說錯了應該跟我老師無關是我自己記錯了XD

作者: a502152000 (欸五) 2021-06-11 12:08:00

居然認真說明給個respect

作者: GAIKING (The Great) 2021-06-11 12:13:00

acg點？

作者: r85270607 (DooMguy) 2021-06-11 12:15:00

希望晚點下班還有機會見識看看

作者: mouscat (Das ist ein buch) 2021-06-11 12:16:00

這篇就後設創作啊XD

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-06-11 12:17:00

這篇是後設創作但覺得轉的有點太硬了中間兩三個場景切換的可以說是屏幕感太重

作者: BlaBlaBon (巴拉崩) 2021-06-11 12:19:00

笑死

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-11 12:20:00

這篇就標準的後設啊一堆人以為後設是後面加的設定實際上後設就是這種很難描述的東西

作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-11 12:22:00

不太標準吧會讓人覺得把作者後記放進去就算後設了嗎

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-11 12:22:00

每次看到有人在那說後設=追加設定就想狠狠的給他巴下去

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-11 12:23:00

樓上那樣算吧

作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-11 12:23:00

不算啊因為他沒認知到自己的載體但嚴格來說人物認知也不算是後設原本定義可能是受到皮

作者: g54365123 (平凡小生) 2021-06-11 12:26:00

講人話

作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-11 12:26:00

蘭德樓的影響吧但像哈姆雷雖然沒認知到自己劇中人身份但有一幕卻是關於戲劇的戲劇其實還比較符合所以我才覺得不太標準因為這篇唯一有擦邊的大概就是作者後記了

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-11 12:28:00

雖然這篇很危但希望大家可以好好看完以後別再西洽出現那種「後設不就追加設定的意思？」這種幹話會想沿著網路線爬過去

作者: lime2001 (小樽) 2021-06-11 12:30:00

後設去玩海貓就懂了

作者: fnm525 (xxxxx) 2021-06-11 12:34:00

後設就meta阿也可以叫做元「如果在冬夜，一個旅人」就是關於後設文本的最好例子

作者: spfy (spfy) 2021-06-11 12:37:00

會錯用的也不會看這篇吧

作者: saulong (專業路人) 2021-06-11 12:42:00

不行對後設這詞一知半解的我完全看不懂文章在表達啥

作者: derek921212 (derek921212) 2021-06-11 12:43:00

完全看不懂共三小不就追加的設定嗎？

作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2021-06-11 12:43:00

好奇問一下，死侍那種打破第四面牆的風格也算後設嗎？

作者: yuizero (14) 2021-06-11 12:44:00

就跟別人講說失禮劍和回天是不同的不會理就是不會理

作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2021-06-11 12:46:00

另外給前面不清楚的，創作中那種後期追加設定的手法真正的稱呼叫「追溯連貫性」或「追溯修訂」和「後設」是不同領域的稱呼

作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上嵐) 2021-06-11 12:47:00

覺得自己很幽默吧

作者: lomorobin (翰) 2021-06-11 12:49:00

你今天meta了嗎

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-11 12:56:00

追加你X的設定啦！就是有這種人才逼人變成後設警察後設跟追加設定分不清楚比搞不懂魔法魔術還讓人生氣

作者: linzero (【林】) 2021-06-11 13:01:00

有的後設是指吃書吧

作者: timber777 (0_0) 2021-06-11 13:02:00

有人可以幫翻譯一下這篇嗎

作者: huangjouui (jouui) 2021-06-11 13:03:00

就一個後設各自表述他說的後設可能不是你說的

作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-11 13:03:00

單純打破第四面牆其實不算後設但因為多半包含角色認知到自己是劇中人物的狀況所以不好說

作者: linzero (【林】) 2021-06-11 13:04:00

就是寫作手法有種稱作meta，有的翻成後設。但應該沒很流通。所以也有人把追加設定稱為後設，然後一個後設兩種說法

作者: oba5566 (歐巴) 2021-06-11 13:05:00

這才是真正的後設

作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-11 13:06:00

並不是沒有很流通是很多人望文生義所導致

作者: silver8210 (bffptt) 2021-06-11 13:06:00

設後不理

作者: linzero (【林】) 2021-06-11 13:06:00

會望文生義，不就表示該人沒聽過翻譯的後設說法嗎？

作者: will12042039 2021-06-11 13:08:00

可以google「後設認知」

作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-11 13:08:00

是啊但無知跟不流通是兩回事至少創作圈或學術界來說後設可能至少都近百年的事了

作者: will12042039 2021-06-11 13:09:00

誤用的後設應該用追設或補設比較及義

作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-06-11 13:14:00

禁字888

作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師) 2021-06-11 13:32:00

呃我覺得這篇夠廢但我看完了給推

作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2021-06-11 13:35:00

後來的設定，後設

作者: laugh8562 (laugh8562) 2021-06-11 13:38:00

我一定檢舉

作者: ztO (不正常武士) 2021-06-11 13:52:00

在講"meta"這麼重要的詞沒有打在標題上而只打了"後設"那就可惜了文采了就好比在ACG圈打"魔術師" 討論區觀眾想到的直觀上一定就是type-moon 魔術師或是其他ACG 的魔術師但其文章卻是探討單純魔術師(現實戲法的那種) 這沒錯但要素很奇怪 0.0?

作者: r85270607 (DooMguy) 2021-06-11 14:00:00

我是希望這篇能存活到下班後慢慢看以前我也被人噴過這個我是認為跟追加設定是不同的

作者: ztO (不正常武士) 2021-06-11 14:02:00

把專有名詞附加屬性上去除非是白目到在一個魔術師聚會(現實)硬是把ACG的用法套上去(這種駁斥才有理)一般情況要把後期設定簡稱後設沒什麼人家說的又不是"meta"硬要把人家說的後設往"meta"套才奇怪吧就像type-moon魔術師你不能拿現實魔術師來吐槽這個設定兩個魔術師不一樣

作者: Frostsuki (chance) 2021-06-11 14:22:00

推文真是救了這篇被糾正了還死要面子找一堆理由來合理化我才明白無知不只是記者誰說我在說重力加速度時一定得是指重力加速度而不是重力+速度呢也難怪社會上會有一堆積非成是的成語詞彙了無知真可怕

作者: Ricestone (麥飯石) 2021-06-11 14:23:00

meta這個詞事實上有兩個意思，一個就是「...之後」，這是有人翻成「後設」的直接原因，但其實跟近年使用這前綴的意思已經差很多了

作者: Frostsuki (chance) 2021-06-11 14:25:00

最後還能開大招「語言是活的」簡直無敵了

作者: Ricestone (麥飯石) 2021-06-11 14:25:00

另一個意思就是「超」或說「關於」，這種用法已經是1917年才開始有的用法所以中文圈會看不懂「後設」是蠻無可厚非的現在常用的意思就是「某種集合A的集合A」當然後者是前者的引申，也就是因為先定義過集合A才能夠有「超A」這個定義，所以才用meta這個詞來形容，但無可否認這詞就是不直覺如果是今天這年代應該不會翻這樣更不用說戲劇、小說的後設又是這第二意思再衍伸的結果變成演出令人感受到「打破某框架」的意思了

作者: AndyMAX (微) 2021-06-11 15:35:00

meta翻為「超越」比「後設」更好

作者: RbJ (Novel) 2021-06-11 15:59:00

樓上說得正確

作者: splitline (台ㄎ廢文王) 2021-06-11 17:10:00

有點搞不清楚說是追加設定的到底是不是反串==

作者: linzero (【林】) 2021-06-11 17:11:00

就meta前綴有之後的意思，就翻後設。但也有之上、超越的意思，這樣翻可能比較準確點吧

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