[經濟] 國民儲蓄率太高,有啥負面影響?

作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-07-14 14:25:01
正值,
織田家打下武田家,
北方軍壓制上杉,中國方進攻毛利也看起來順利。
織田信長開始設想,
一統日之本後的下一步!
http://i.imgur.com/glvNGIx.jpg
他密會了三河守,並說出了擔憂。
所以說,
國民儲蓄率太高,對該國經濟有啥負面影響呢?
作者: Jameshunter (幻劍)   2021-07-14 14:26:00
現在的日本:老祖宗的智慧
作者: alucard6310 (Sicks)   2021-07-14 14:26:00
錢不會流動,一堆錢會變成存在但毫無作用的資源
作者: Medic   2021-07-14 14:27:00
錢沒在流動就像死水一樣啊 不動經濟也動不起來 惡性循環
作者: alucard6310 (Sicks)   2021-07-14 14:27:00
所以儲蓄可以,但太過頭會壓縮很多東西
作者: wendy9527 (Nico女神_96猫)   2021-07-14 14:27:00
水要流動才是活水 錢也是吧
作者: Medic   2021-07-14 14:28:00
三倍卷的用意就是這樣 不直接給你多的兩倍 要掏出自己一倍
作者: poeoe   2021-07-14 14:28:00
看美國降息怎麼玩的就知道了啊
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-07-14 14:28:00
一億元的現金在市場流通 可以產生超過一億元的價值
作者: ki80655 (Xed)   2021-07-14 14:29:00
這篇真的可以引流到經濟版
作者: redsa12 (哈吉米)   2021-07-14 14:30:00
就沒有乘數效果
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:30:00
沒有..那單純幹話而已 一般老百姓存的錢沒啥影響
作者: e22823768 (孤傲之狼)   2021-07-14 14:31:00
錢要流通
作者: ass499 (tsai)   2021-07-14 14:31:00
儲蓄性陷阱?
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:31:00
因為那終究會因各種原因流入市場的
作者: apple123773 (逆水)   2021-07-14 14:31:00
你不來讀讀經濟嗎?
作者: redsa12 (哈吉米)   2021-07-14 14:31:00
簡單凱因斯模型的乘數效果是1/(1-MPC) MPC:邊際消費傾向
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:32:00
古代有錢人會把金銀做成球放在家裡 流通直接死亡
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-07-14 14:32:00
我用比較有ACG風味的舉例好了:十個可愛的JC坐在教室裡乖乖念書 創造不出什麼經濟價值 但如果你把媚藥加到空調裡讓十個可愛的JC開始彼此深吻 摩擦 生汁這不是就跑出額外的價值了嗎?
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:33:00
但死老百姓生吃都不夠了 還要曬干? XD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-07-14 14:33:00
關羽。。。。。
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 14:34:00
日本現在不就這個樣子嗎,家庭儲蓄金額來到史上新高
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-07-14 14:36:00
把補貼過程複雜化確實可以活絡經濟啦 活絡到誰不好說
作者: alucard6310 (Sicks)   2021-07-14 14:36:00
拿世紀帝國為例子:你儲一堆黃金不生產、不升級,那黃金給你到最高上限也沒啥用。
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:36:00
活絡到有錢人手中 只會更糟糕而已(攤手
作者: kris4588 (kris4588)   2021-07-14 14:38:00
經濟學上叫節儉矛盾 查一下就知道了
作者: AirForce00 (丹陽P)   2021-07-14 14:40:00
當今世界的經濟,是由消費行為支撐起的。儲蓄率高,代表產品消費能力相對低落,市場現金將逐漸缺乏。最壞的情況,就是出現通貨緊縮,大家都不消費,一起死
作者: krousxchen (城府很深)   2021-07-14 14:40:00
降息就是為了增加社會上流動的錢,存錢就是減少流動
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-07-14 14:40:00
原來信長也懂得QE阿
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-07-14 14:41:00
就和不會流的水一樣 會發臭
作者: AirForce00 (丹陽P)   2021-07-14 14:42:00
別忘了,人必須賺錢才能活下去。但若是沒人花錢,誰賺得到錢?
作者: faiya (Dis)   2021-07-14 14:43:00
第一,錢不活絡經濟不動,第二,通縮後的通膨讓沒錢的人更吃不消
作者: watwmark (水印)   2021-07-14 14:44:00
日本情況是 年輕人沒錢 而有錢的老人拼命存錢 > 死水
作者: shintz (Snow halation)   2021-07-14 14:44:00
沒人花錢就會有一堆店倒閉,然後花錢的風氣又會更保守
作者: faiya (Dis)   2021-07-14 14:44:00
平民百姓之所以安定就是有事情做,一旦閒閒沒事做的時候,社會就會開始不安定
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2021-07-14 14:45:00
因為一個人的支出會變成另一個人的收入
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:45:00
對 然後老人的錢來源通常又是政府=年輕人納稅金還記得有老人掛掉 但沒通報一直領錢的新聞
作者: aivxg (beibei)   2021-07-14 14:46:00
沒有乘數效果
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:46:00
日本那就體制的問題
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 14:47:00
而且日本國債還是全球第一,所以年輕人很多直接放棄未來中國所謂的躺平,日本老早就在做了
作者: watwmark (水印)   2021-07-14 14:48:00
台灣的情況則是 有錢人>錢全往房地產丟 其他行業領域
作者: jiko5566 (雲落炩)   2021-07-14 14:48:00
有錢人不花錢,沒錢的沒錢花,惡性循環
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:48:00
要說的話 稱到這批老人掛掉 遺產釋放出來 可能會好點但是日本人壽命又很長XDDDDDD
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 14:50:00
等不到啦,日本65歲以上的人口佔全部快三成欸
作者: watwmark (水印)   2021-07-14 14:50:00
日本比較文雅點,他們叫低慾望生活 支那人比較奔放 直接跟你說躺平
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:50:00
所以日本這次疫情放推或許......m..好下個話題XD
作者: watwmark (水印)   2021-07-14 14:51:00
其實台灣也差不多啦 年輕人不婚生就是以上現象的體現
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-07-14 14:53:00
台灣人不婚生跟長輩價值觀差異太大也有關 年輕人自
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-14 14:53:00
不婚不生反而少了不少存錢的理由吧
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 14:54:00
不過全東亞未來都會面臨這問題,日本只是早了十年而已
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-07-14 14:55:00
年輕人沒錢可存啊 有錢人存錢不花才會導致經濟問題
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-07-14 14:55:00
而且高齡化有一天一定會反轉 自己去看主計處的數據
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-07-14 14:58:00
講實話如果沒有要幹嘛 躺平在那邊確實很爽啊什麼結婚生小孩買房子都和你沒關係
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2021-07-14 15:01:00
這時候就會被降息了啊
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2021-07-14 15:03:00
你玩世紀帝國沒壓資源就是虧啊!
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:03:00
台灣降息有壞處啊 投入房市
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2021-07-14 15:04:00
因為通貨膨脹看不見,所以很多人不知道錢會越存越少
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2021-07-14 15:04:00
戰國那時候還有硬幣問題,存太多錢會導致硬幣不過,在古代是致命問題
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:04:00
除非房市也打壓啦 不然錢很難流入市場
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-07-14 15:04:00
降息目的之一是刺激貸款的話,內文的戰國時代其實窮人也做不出來
作者: hank81177 (AboilNoise)   2021-07-14 15:05:00
通貨緊縮
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-07-14 15:08:00
狼辛不都演過 想搞你人民就宣佈重鑄啊
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-07-14 15:10:00
有人雲到日本採用MMT都不知道對MMT學說而言 債留子孫只是政府不想撥錢的藉口要買武器跟拯救慣老闆時 錢就會蹦出來
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2021-07-14 15:12:00
流通貨幣太少 會讓貨幣變難用 對統治者很不利
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-07-14 15:12:00
但是社會救助福利等等政策是「勿債留子孫」就會跑出來
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2021-07-14 15:14:00
更不要說那時候日本主流貨幣還是別國造的
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2021-07-14 15:14:00
錢不流動就是產業蕭條啊
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:15:00
就通貨緊縮 貨幣流動性變零 沒錢了 國就倒了信長跟光秀參透經濟學 一個島國內循環會死路一條 政權不穩
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:16:00
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:16:00
所以要征唐 後來秀吉改成嚇唬大明國來逼迫開港通商 引錢流可惜大明國根本不屌你 秀吉又死了 德川上位就改鎖國政策
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:17:00
降息 增稅都是MMT手段之一
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 15:18:00
問一下 主流派 MMT 是個別政黨主張還是?
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2021-07-14 15:18:00
簡單的說就會劣幣驅逐良幣啦,存錢當然存好的,出去外
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:18:00
德川幕府也吃了兩百多年 很行了 但最後還是被黑船打破
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:19:00
不是個別政黨主張 而是日本政府正在進行第一個觀念就不一樣 直接告訴你 國家財政困難是人民的財產增加
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 15:20:00
應該是說 既然有兩派 那應該有對應支持代表政治人物?
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:20:00
傳統觀念是因為經濟不景氣
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-07-14 15:20:00
那會再牽扯到“劣幣驅逐良幣”嗎
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:21:00
但是MMT就是認為沒有經濟不景氣 像台灣喊幾十年了 人民越來越有錢 但是怎麼還是不景氣?
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 15:21:00
以前會有阿 小說版有一堆人可以跟你討論鑄造貨幣XD
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:22:00
因為政府發錢都會先流去有錢人跟團體手上有錢人跟團體爽完之後 才會開始發薪資給一般人 分點肉渣
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:23:00
你只要不從那些有錢人 民間讓錢流通 經濟就是會不景氣政府跟一般人也抽不到什麼税 你過去調整金利(利息)也影響不到人民所以他並不是說普通人財富增加 而是民間財富增加
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:24:00
循環:政府發錢→團體有錢→大買房地產股票→炒高賣給韭菜你現在去買房跟買股票 就是韭菜行為 你在幫有錢人結帳
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:25:00
所以一般人要做的就是不幫有錢人賺錢 而是自己過自己爽把錢投入市場 吃喝拉撒睡 經濟就可以景氣J大那樣解讀MMT過於片面 企業有錢人有錢無所謂 但是你政府得抽到税
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:26:00
那就是近年的 小確幸 低慾望人生 中國的躺平主義
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 15:27:00
問題日本基本薪資變動不大,稅又很重,青年族群很慘
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:27:00
其實現在電子化,政府所謂的稅收都是一個數字而已
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:27:00
像中國直接抽企業68%吧?要砍你有錢人就砍你有錢人、就能確保自身國內市場是活絡的
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:28:00
主要還是政府的信用 最近美國就調高RRP利率0.05%
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:28:00
日本税很重也是有級距的 333萬以下的窮人真的還好
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-07-14 15:28:00
所以,財政鐵三角的民團無法發揮作用嗎?
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:29:00
躺平主義在中國還極少啦 日本さとり世帯還比較多
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 15:29:00
不過我還是老話一句,日本最大優勢就是有美國爸爸靠XD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-07-14 15:30:00
那熊26有錢每天下班吃拉麵嗎?
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:30:00
不要向銀行借錢 向銀行借錢並沒有助於把財富流通到市面40歲了 無法每天吃拉麵了
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:32:00
錢不動會通貨膨漲 沒人要錢 當物質比錢還好用於交易
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:32:00
其實經濟從來就沒有甚麼好景氣 好景氣都是擴張信用預支未來又不是挖到石油 還是永動機 怎麼可能一下子就大家發達了
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:33:00
最後導致錢比起物資貶到沒人要 所以錢不能只存不用
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:33:00
現在台灣訂單多 也是大家擴張自己的信用卡 買手機買產品為啥美國可以印鈔票? 因為美國有法治 講信用 借錢他會還再加上美國軍力太強大了 隨便就外送兩組航母艦隊到你家這種拳頭超大 說話又守信用的國家貨幣 是很穩固的
作者: chrisjeremy (Yomi)   2021-07-14 15:36:00
MMT那個 萬一政府還不出債時要怎麼辦?
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:37:00
單純是經濟部門的等級差距 國外流行的貨幣理論不同不可能還不出債 因為國家隨時可以印無限的錢還債
作者: chrisjeremy (Yomi)   2021-07-14 15:38:00
倒債是死路一條 變賣國有資產應該也有個極限
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:38:00
但你手上的錢會被稀釋 導致經濟大衰退 金融風暴起源
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2021-07-14 15:38:00
美國能印鈔還有一點是全球都用美金 他印鈔不會只有內銷還會外銷 除非美國印出全世界都用不完的鈔票才有可能通膨
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:38:00
他說 我分期付款還你
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 15:38:00
美金本位,才是美國不倒的原因
作者: chrisjeremy (Yomi)   2021-07-14 15:39:00
無限印鈔不就辛巴威 怕
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:39:00
美國現在正在下一盤好大的棋 算是人類歷史的超大社會實驗
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:39:00
只要有貨幣主權國債都可以無限印
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:40:00
美國從去年肺炎開始 就印鈔到現在沒停 大家都在看會發生啥
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-07-14 15:40:00
日本現在就是吧
作者: hit0123 (@@")   2021-07-14 15:40:00
台灣就是錢都流到土地 有錢人再用土地去搶劫一般人 貧富差距擴大 惡性循環 目前看起來大概只能靠暴力革命打破循環了吧....
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-07-14 15:41:00
還好我們是除了1%都窮的要死
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:41:00
HIT你講的那個就是人類歷史的循環阿XD但現在拜登民主黨正在研發一個方式避免 就是社會主義
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:42:00
印錢加債其實不會造成通膨 直到國家開始還錢那一刻
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:43:00
還錢 升息 就開始緊縮了
作者: hit0123 (@@")   2021-07-14 15:45:00
是呀 農業社會近萬年來一直這樣循環 只要經濟行為圍繞土地 土地又不可能長的比人口快 就是這個循租—暴力革命-循租的輪迴
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:50:00
現在這樣我決定把現金投入虛擬幣就是XDD賭把未來現金法幣也是極具風險中 我賭的是法幣會跌
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 15:52:00
樓上有賺記得回來請吃肥宅們吃G排XD
作者: au6vmp5846 (-.-)   2021-07-14 15:54:00
欸不是 你這個圖片啥也沒拍到 敢不敢拍清楚一點
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-14 15:55:00
所以你們提到一個重點啊,還是有人去接手被炒到飛起的房子,那上面的人永遠不怕沒人接
作者: CCNK   2021-07-14 15:57:00
台灣房地產永遠不怕沒人炒
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-14 16:02:00
舉個例子,今天真的給你一個平行時空房價-10%,難道這些炒過房價就很合理嗎?一樣超過合理價格啊,但是還是會有人趨之若鶩去買接。
作者: Feverist (坐北迴鐵路去恆春)   2021-07-14 16:02:00
經濟學作業自己去google
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 16:03:00
你們放心啦 2050年房價就會跌了 不過到時候我們也老了快掛了
作者: papertim (吃紙小鹿)   2021-07-14 16:17:00
聽說日本人還有喜歡買本國債卷的特殊習慣,不知道為什麼
作者: LeoYuri (LeoYuri)   2021-07-14 16:27:00
通貨緊縮,行業衰退收入減少投資減少最後變成一灘死水
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-07-14 16:27:00
打房不是單純壓低房價 而是提高持有成本讓空屋變成燙手山芋 大家都急著賣的話 房價自然會回歸民生需求
作者: goddarn (goddarn)   2021-07-14 16:34:00
消費力下降 不流動
作者: johnko64665 (johnko)   2021-07-14 16:40:00
存銀行是由銀行拿去投資,存成房地產才真的不流動
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-07-14 16:40:00
美國一直印鈔還是有問題,看看美金現在跌到多少了?
作者: tobryant (喝了點酒頭有點痛)   2021-07-14 16:40:00
日本現在是想要讓民眾把錢拿出來 但是民眾已經不相信政府了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-07-14 16:41:00
28.02,前幾天還不到28,這在我小時候根本難以想像
作者: johnko64665 (johnko)   2021-07-14 16:41:00
雖然現在銀行業都在投資房地產
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-07-14 16:43:00
話說真的對政府有高信任度的話,那國債應該一直會是熱門投資項目,歷史上有些政府發行的國債也曾經很熱門,後來就……
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2021-07-14 17:10:00
所以才會推負利率,然後錢進股票不小心按到噓
作者: enderboy7652 (EnderBoy)   2021-07-14 17:33:00
沒有消費就帶動不了經濟
作者: srena (Srena)   2021-07-14 18:23:00
那也是叫有錢人去花啊,沒多少錢還不存,一個意外就直接打入最底層翻不了身喔?
作者: holiybo (米羅)   2021-07-14 18:38:00
不就是以前人喊儲蓄是美德害的嗎
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-07-14 18:56:00
@kerry 這涉及貨幣主權國家的部分擁有貨幣主權的國家 國債才有足夠的信任度例如美國國債一直在增 但是他們可以透過貨幣發行量來調整反例則是希臘 希臘當時根本沒有能力決定歐元發行量它的國債只能靠高利率(高風險)來吸引人買結果只是利息越滾越大這是MMT一派的主張 對他們而言只要錢都有到到達定位債台高築真的沒什麼 雖然看上去有點令人困惑但是羅斯福新政 到日本90後都是此派常用的舉例關鍵在於....錢要怎麼分配才對. 有錢救銀行與慣老闆沒錢完善教育福利與的中層保障

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