Re: [政確] 藤本樹短篇辱精 集英社宣布修正內容

作者: gemini2010 (gemini)   2021-08-03 10:50:03
※ 引述《medama ( )》之銘言:
: https://www.jiji.com/jc/article?k=2021080200889
: JUMP+藤本樹短篇「look back」中描寫到疑似精神障礙患者殺人的場面
: 出版社收到許多抗議
: 也有精神障礙患者表示
: 「看到精神障礙患者被描寫成可能殺人的存在 感到很難過」
: 於是集英社在昨天發佈公告
: https://i.imgur.com/zCOOz5Q.jpg
: 表示收到讀者投訴作品中有不適當的描寫,
: 經過深思熟慮後,為了避免這些描寫助長偏見與歧視,
: 就修改了一部份漫畫內容。
: 同時表示「是作者主動提出要修改,由作者跟編輯部協議後正式決定修改」
: 對於修改的部分與原因,則是回答:
: 「對這部分進行說明有可能會助長偏見與歧視,因此無法回答」
http://i.imgur.com/drDK8FV.jpg
http://i.imgur.com/L4qnD82.jpg
有趣的是
臺灣也有類似的批評在施壓創作者
苦主是台劇「火神的眼淚」
被質疑劇中的刁民講台語
是製作人對台語的偏見
故意安排這樣的角色講台語
把沒水準、低地位的人跟台語做連結
製作人則回覆
1.演員自己要求講台語、演員講台語能發揮更好的演技
2.劇中也有更刁的刁民講國語
批評者則再度指出
「縱然你並不是以偏見、歧視的出發點設計這些橋段,但對於台語的刻板印象既然存在,那麼要有對爭議問題的敏感度,不該再加深這樣的刻板印象。」
以藤本樹案例來說
精神病患的確容易被污名化(漫畫「醫界風雲」有段劇情就是以此為主軸)
縱使現實中真的發生了精神病患殺人的事件
但其實統計上精神病患的犯罪率並沒有比一般人高
因此應盡量避免創作這樣的劇情再度讓精神病患被連結
至於這樣的論點有沒有道理
本人不予置評
藉「火神的眼淚」拋磚引玉
作者: octopus4406 (章魚仔)   2021-08-03 10:52:00
按批評者的邏輯 這世界上沒一個語言能講了 是不是大家以後講英文就好
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-08-03 10:52:00
重點是其實藤本也沒講那是精神病啊
作者: imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天)   2021-08-03 10:52:00
那是因為會講優雅台語的人在白色恐怖時期被殺光惹
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-08-03 10:53:00
一堆8+9電影還不是講台語
作者: octopus4406 (章魚仔)   2021-08-03 10:53:00
演員自己擅長的語言被批評者講的好像多低下一樣
作者: y1896547 (巴斯)   2021-08-03 10:54:00
幹我覺得那個臉書作者好刁喔
作者: rp20031219 (Tim87)   2021-08-03 10:54:00
台語本來很美的 台灣一堆+9電影 唉
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-08-03 10:54:00
火神最刁的不是最後面消防員抗議嗆消防員不爽做就不要做的外省人嗎
作者: octopus4406 (章魚仔)   2021-08-03 10:56:00
明明同一部也有講國語的反派 還是很樣板的g8外省 眼睛卻只看到台語罵人根本是歧視台語吧
作者: moritsune (君をのせて)   2021-08-03 10:56:00
佛印有云,心中有屎看什麼都是屎
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2021-08-03 10:57:00
精神病患不是不算犯罪嗎
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-08-03 10:57:00
優雅台語? 布袋戲算嗎?
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-08-03 10:58:00
布袋戲的詩號我覺得滿潮的
作者: y1896547 (巴斯)   2021-08-03 10:58:00
這篇的作者根本就是吊書袋講幹話吧 還開黨國大絕
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚)   2021-08-03 10:59:00
我覺得很有特色啊 我南蠻人不覺得冒犯
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-08-03 11:00:00
豪茞{實中就是很多講台語的刁民啊,那又沒啥
作者: octopus4406 (章魚仔)   2021-08-03 11:00:00
布袋戲台語很優美阿
作者: benyouth (UUU)   2021-08-03 11:00:00
真的是吃飽太閒
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-08-03 11:02:00
刁民一直都有
作者: blueseal (羅蘭的雲吞)   2021-08-03 11:03:00
我是真的覺得那些整天說歧視的人,自己才是有偏見的
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-03 11:04:00
就某族群玻璃心的固定日常啊
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:04:00
文中就寫"暫時的矯枉過正是必要的"那真的沒啥討論空間,某些團體就是擺明我們要比別人更多的尊重、比別人更多的權力,你只給他們"平等"是不夠的。這也是很多團體現在的論點,因為過去我們被OOXX,所
作者: blueseal (羅蘭的雲吞)   2021-08-03 11:05:00
啊,看了一下黨派,那不意外了
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:06:00
以現在我們要的平等比別人更加平等一點。
作者: y1896547 (巴斯)   2021-08-03 11:07:00
以上推文通通都是黨國教育的成果
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2021-08-03 11:07:00
這種人相處真的辛苦 講國語就是黨國餘毒
作者: tin123210 (tineye)   2021-08-03 11:08:00
官方語言應該列入英語,以便國民在精神上脫亞入歐
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:08:00
他們的平等的另一端是過去幾十、幾百年的問題,所以
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2021-08-03 11:08:00
笑死,說你歧視就歧視,現在都這種水準嗎,超會凹捏
作者: octopus4406 (章魚仔)   2021-08-03 11:10:00
看了fb 他還沒看劇咧 雲成這樣就出來嘴
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-03 11:10:00
這票人就是跟BLM同一種邏輯啊 因為以前怎樣怎樣所以哪怕過了幾十年 生活上一切的不如意都是歷史造成的哪怕這段歷史之中他的家族根本沒有受害者
作者: guava664251 (芭樂)   2021-08-03 11:11:00
歧視真的存在的話說是歷史造成的也沒什麼問題吧但這個例子我覺得矯枉過正 畢竟社會上確實有這種人
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:11:00
我相信很多現在的問題是過去遺毒的延續啦,但問題是
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-08-03 11:12:00
要講平等這些漢人先把土地還給原住民吧,以前台灣都是原住民的
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:12:00
用如此矯枉過正的方式真的能改變什麼嗎?還是只是再次造成更大的對立而已?難道原住民跑出來說我祖先被你們
作者: dasuininder (硬派大叔)   2021-08-03 11:13:00
火神那個不是雲評論家嗎www我記得他被嘴到體無完膚啊
作者: blueseal (羅蘭的雲吞)   2021-08-03 11:13:00
說別人是黨國教育的成果,其實自己也跳脫不出黨國教育的框架,最後什麼也解決不了,這就不是非黑即白的問題
作者: y1896547 (巴斯)   2021-08-03 11:13:00
對齁 還有原住民欸
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:14:00
做成番膏,現在我無論犯甚麼罪都可以被允許也只是"必要的矯枉過正"?這種論點真的有幫助嗎?
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2021-08-03 11:16:00
我覺得 如果有歷史借鑑可以對照 就不應該受限
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-03 11:16:00
這類觀點都有個既定系統 把自己生活上的不如意解釋成"自己所屬的族群都過得不如意" 然後開始找理由幾乎都是把過去對這個族群有過的一切歷史要素蒐集起來然後做出"自己現在過得不好都是因為這個族群被迫害過"的結論 同時無視該族群裡早就一堆社會上的人生勝利組
作者: Shalone (蝦龍)   2021-08-03 11:16:00
我認為這樣的顧慮是有道理的,但不代表就只能這麼做。想火神的理由就很充分,一來尊重演繹者/當事人的意願,二來劇中也很平衡地表現了「大家都這樣」而非「只有某團體這樣」。
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-08-03 11:17:00
「暫時的矯枉過正是必要的」我就問有多暫時?假如負面的角色只能由他們眼裡的強勢族群來飾演,是否只是把歧視的標籤轉貼到別的族群上
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2021-08-03 11:17:00
有點像是法官在判模糊地帶的時候 常常引用前例? 這樣嗎
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-03 11:18:00
當今天同一族群的人在努力奮鬥發光發熱時這群人只會幫自己的不得意找藉口 這才是他們失敗的原因
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-08-03 11:18:00
他們所謂暫時的矯枉過正就是讓他們當優勢族群
作者: Shalone (蝦龍)   2021-08-03 11:19:00
所以火神這種就沒有污名化或加劇歧視的問題。當然可以為了「更好」而避免用台語,但並沒有一定要避免用台語,這都是自由的範疇
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-08-03 11:20:00
那問題來了,那他們當優勢族群,就會有人變成非優勢族群了,那那些沒當優勢族群的人是不是又要來抗爭了以後就各族群輪流當皇帝嗎?
作者: darkbbyy (.....)   2021-08-03 11:21:00
沒辦法..站在制高點批評真的就很爽阿 還會有死忠追隨者
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-03 11:21:00
@oasis404 很遺憾的是不會 因為其他非優勢族群人數不夠所以根本沒有相同的資源來玩這種抗爭方式獲取利益
作者: TURBOJULIY (ORANGE)   2021-08-03 11:22:00
我是台灣人就沒覺得被侮辱,今天演員若是刻意以不熟的國語來演,那不就更像是故意侮辱外省人?心虛的人怎樣都能被辱
作者: winiS (維尼桑)   2021-08-03 11:26:00
乳台了 但說太多怕被桶
作者: TURBOJULIY (ORANGE)   2021-08-03 11:27:00
我不覺得避免用臺語是更好,畢竟你不管用國語,客語,原住民語(?)只要想法不變都還是會侮辱到另一個族群,現在是說臺語的最高級,說國語活該被侮辱嗎?還是以後壞人全都說英文?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-08-03 11:29:00
新聞不是報過原住民罵人原住民相關辱罵詞嗎=w=
作者: koty6069 (問號問號)   2021-08-03 11:30:00
完全不用台語這種人還是會找其他理由來吵
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2021-08-03 11:38:00
https://i.imgur.com/zDGtIrF.png 大概這種感覺版眾看的是劇中多元呈現 反對者看的是長期媒體表現影響這種指控對該劇來說是不太公平啦 但大概是這種感覺
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-08-03 11:40:00
與其把標籤改貼到別的族群,不如像火神眼淚這樣,讓觀眾看到刁民就是刁民,跟講什麼話沒有關係
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2021-08-03 11:40:00
那張圖假中立的話有講跟沒講一樣 真的就是這樣
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-08-03 11:42:00
但他想要的是AB位置直接對調,而不是A退回去就好
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2021-08-03 11:44:00
或者說原本佔據A位置的人被擠回原位的被剝奪感吧覺得天地逆轉了其實也就回歸原點而已
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-08-03 11:47:00
所以火神眼淚的處理就是A退回去啦
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2021-08-03 11:57:00
劇中是多元呈現 但以長久媒體表現來說就是各+1
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-08-03 11:58:00
現在不是A被擠回原位在抱怨被剝奪感,而是有人覺得應該要暫時讓A受到以前B的待遇
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利)   2021-08-03 11:58:00
我也喜歡那張圖
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2021-08-03 11:58:00
一個空杯跟一個裝滿水的各被加了一滴水看誰會先滿出來
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-08-03 11:59:00
你覺得這樣叫各+1?所以應該要A一路+1到和B的數量一樣???
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利)   2021-08-03 12:02:00
好氣喔 A先森
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2021-08-03 12:03:00
覺得你應該蠻能共感反對者的心境可能的話就別再對B加水,看能不能隨時間讓他蒸散
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-08-03 12:05:00
還好我是B,完全同意該讓A退回去的想法
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2021-08-03 12:05:00
然後創作者在倒水的時候能謹慎一點想想他的必要性
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-08-03 12:06:00
不認同加水的形容就是了
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-08-03 12:07:00
政治不正確黨國時代就是主角普通話字正腔圓好棒棒高大上然後台語就甘草配角或反派 現在不能這樣玩了
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2021-08-03 12:08:00
可能版眾覺得劇情中各種族群刁民都有,尚屬平實呈現但對於長期被傷害的對象而言則是「又來了」或許用新聞比方每次怎樣就說宅男不意外的感覺其他老實宅宅「關我們屁事喔!?」
作者: poeoe   2021-08-03 12:11:00
這根本沒什麼好吵的 照這種邏輯反派什麼語言都不能說啦
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2021-08-03 12:14:00
就以前消費人家這麼久,業力引爆該償還而已啦...影視界共業(?
作者: poeoe   2021-08-03 12:14:00
哪有什麼好償還的 關現在創作者什麼事
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2021-08-03 12:15:00
但還是要講這種控訴對火神不太公平就是了XD"
作者: hughjetman (大雄比熊大)   2021-08-03 12:15:00
無限滑坡為批而批,這種人不要跟他爭論就好
作者: dong80 ( )   2021-08-03 12:21:00
幾十年前的老古 現代早就八點檔都講台語 還一堆總裁董仔
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-08-03 12:22:00
用宅宅的負面新聞來比喻的話,是要以後記者改成刻意隱瞞負面新聞主角的宅興趣,只描寫不宅(?)的興趣嗎?那根本不該描寫興趣來讓人有機會貼任何標籤
作者: dong80 ( )   2021-08-03 12:23:00
換現在台派弄的原住民腔 外勞腔不也都一堆下階層的人
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2021-08-03 12:31:00
所以我主張劇中也該出現講客家話的刁民以達成族群多元(X
作者: TURBOJULIY (ORANGE)   2021-08-03 12:45:00
反派什麼語言都不能說?聾啞人士表示:所以意思劇中只要不出現刁民壞人就不用擔心誰會靠夭??這是傳說中的廣電法嗎
作者: AuroraSkyFox (這裡是狐狸)   2021-08-03 12:52:00
只能說心中有偏見的人 看什麼都是偏見
作者: Fice (Fice)   2021-08-03 13:09:00
華國媒體長期抹烏台/客/原族群。反應一下華國人著擋袂條嗚
作者: draw (昏鴉)   2021-08-03 13:14:00
用宅宅的比喻滿貼近的 描述相對弱勢族群不管褒貶都要很小心吧
作者: hit0123 (@@")   2021-08-03 13:20:00
他的邏輯就是以前你鄰居強姦過我鄰居的女兒 所以我現在可以強姦妳
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2021-08-03 13:22:00
的女兒
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2021-08-03 13:54:00
就是心中有偏見才會覺得某段劇情甚至某句台詞有歧視不過說實話 台語某些部分來說是真的比中文有氣勢多了

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