之前提到風姿物語的白起
在故事劇情或者作者後記中都很強調白起是努力起家的。
https://i.imgur.com/1lqz6MO.png
不過對一些讀者來說，似乎會很強調他有雷因斯女王血統（一千年以上的壽命）
是不是努力論這東西在現在是非常嚴格的檢視？必須要完全沒有天賦/血統才能成立?

見不得人好 忽視努力

努力的天才 就只是天才而已

一旦有了血統 在沒血統的人眼裡你就算再努力都是靠血統成功的 不然他們沒辦法接受自己不成功的事實

你有天份 有血統 而去努力 才能變成這樣 所以才需要剃除

努力就能成功也是種天賦

其實要完全沒有一點點天賦還滿難的，像要學音樂得天生耳聾眼瞎才算ㄅ

講真的要完全沒有天賦，轉行比較快，幹嘛在一個完全沒天賦的領域死撐

所以現在都給系統就不會有人爭論是努力還是血統的問題惹

要成功多少還是要有一定的天賦啦，不是說一定要多天才，但肯定不能一點天份都沒

好笑的就是常常被那出來講的那幾步 明明有血統的就都滿

同作品拉一個差不多努力的角色出來比就知道是不是靠天賦了

火影大家都說靠血統，但明明一堆沒血統的強者

然後大家都努力，天賦高的比天賦差的強 這不是理所當然？

在同樣努力下 有血統有天賦的一定贏 那努力就可以被刪除阿算式不就是這樣寫的嗎

有天賦不努力還是會輸天賦相對差但努力的，例子嘛…NBA就一堆了努力當然不能被刪除，天賦還是要努力才能兌現

有天份有努力->靠天份 努力不是很重要/ 有天份沒努力->嘲笑同作品努力卻打輸他的 或在他打輸的時候笑他是假天才/ 沒天份有努力->笑他贏不了有天份有努力的/ 沒天份沒努力卻意外都能成功的->罵他掛仔 幫你整理好了

4，真的蠻嚴格的，自己不容易得到的可以很容易歸類給天賦，不過當然努力也不是一定有用，努力也分很多種樓上精闢

推24樓XD

真的要罵怎樣都能罵w非常寫實w

24樓直接把所有世界線講完（？

努力論就笑話啊，乒乓不就告訴你沒天份的人努力也贏不了有天份的人的努力

努力有用的前提是你要有天份阿

血統也有高低

白起那也不能叫做靠血統，他的血統帶給他的幾乎全是

笑死24樓有夠精闢，反正要嘴的無論如何都能嘴

因為很多人習慣不是最頂的那個就一律叫失敗

@littleaoc 真的XD 以火影來說，木葉的上忍就是菁英忍者結果被大家講得像雜魚一樣

白起這案例就像你敢不幹折壽五十年換天下無敵

你打到職業等級哪個沒努力，但就是有人能當MVP有人永遠只能待二軍

很簡單 誰跟你說天才不努力的

你想成為領域第一的強者的話 努力論當然是不夠 但是對一般人來說 有沒有努力差很多

沒天分還不努力會更好笑

不講漫畫講現實好惹 有些人很愛說靠努力才能成功 可是純努力有天花板 有天份才能站很高 而且純努力的很辛苦 可能還不知道自己哪裡有問題 我覺得蛸壺屋就是個例子

現實的話跟漫畫不同的地方在於一般教育不會鼓勵你老是做同一件事情或同樣的努力比如你如果做A效率差，但你做B效率高，那就去做B但在漫畫裡面如果選擇這樣做，可能就太不浪漫了

某樓說的學音樂 手殘 手速不行 節奏感差 都是阻礙畫的浪漫也容易有人噴不現實啊呵呵 啊過度寫實又很無趣

從暢銷書單看起來，不現實不是啥問題XD少年漫畫跟現實還有一個大落差是：努力其實是相當不容易的事情，但是少年漫畫裡面的角色幾乎都能跨過這門檻

我意思是作者怎麼畫都會有人噴的

其實無解阿 只寫努力 沒過人之處贏不過別人阿

其實像櫻木自己知道自己是天才又很努力 就沒人噴他吧

確實阿 應該是有天份又努力 而不是只強調努力 如何拿捏這兩者的比例 讓讀者認同 才是成功的關鍵

努力有用的話要天才做什麼

因為所有人都很努力(包含天才)，所以當想要描述一個腳色的特徵是努力時總要跟特徵是天才的人描寫出差異來吧(？)

我只知道努力不一定會成功，但是不努力卻會很輕鬆

成功是很多東西的綜合體 出生 專長 關係 運氣 努力都是每個人的際遇不同 所佔的比例也不同 哪個重要不能一概而論大部分的人都不是主角 一生可能也遇不到自己的專長純粹描寫個靠努力就能成功多少會讓多數的人不舒服吧

要說近年來我覺得描寫努力成功的大概是輝夜姬的白銀？沒有人會說他沒天賦因為他在努力前就已經是足以以平民身分入學並且成績優秀的學生了，但對他努力的描寫(讀書時間)會讓人認可他能有現在的成就(第一名)是靠努力(vs也很努力但沒像他一樣吐血般讀書的天才輝夜)然後白銀讀到這種程度也沒能贏真妃他弟

推24樓，反正怎麼寫都有人酸

因為努力的天才比不努力的天才更令人絕望啊 比如龜兔賽跑的烏龜唯一成功的可能性就只有兔子偷懶而已

去看乒乓

有廢材的血統又該如何定論?

最討厭狂吹血統的 扯什麼爸媽多強那種看了就不爽