Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？ medama PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？

作者: medama ( ) 2021-08-09 01:36:46

感覺整串很多雞同鴨講
斯斯有三種，天井也有兩種
1.
抽99次後，可自選卡池任一隻SSR
2.
抽99次後，第100次必定是SSR
這兩種都叫天井啊
如果是1，
沒天井SSR5% vs 有天井SSR4%
當然是後者好
畢竟自選跟隨機差很多
如果是2，
那就差不多了，天井只是用來平衡機率而已

作者: edieedie (一代一代) 2021-08-09 01:38:00

2不叫天井

作者: yf89kenny (KT) 2021-08-09 01:38:00

2叫保底

作者: killme323 2021-08-09 01:39:00

絕大多數是沒有1那種有的話多半是up SSR選一

作者: kaj1983 2021-08-09 01:39:00

天井和保底不是同樣嗎？

作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-08-09 01:39:00

你那個叫保底

作者: killme323 2021-08-09 01:40:00

然後保底有時候叫做[保最高稀有]這跟沒有差不多垃圾

作者: yf89kenny (KT) 2021-08-09 01:40:00

公連10抽一張銀叫19保底 300自選叫天井

作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-08-09 01:40:00

天井起碼明確定義跟你說你最多幾抽可以換指定目標吧

作者: HeterCompute (異質運算) 2021-08-09 01:40:00

我沒看過有1這種玩法，我原先是指2

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-09 01:41:00

2是保底跟沒有一樣

作者: killme323 2021-08-09 01:41:00

2那個多半被叫保底噁心的有些保底還不包含當下限池

作者: yf89kenny (KT) 2021-08-09 01:41:00

不能說跟沒有一樣就累積次數可以抽一次高級轉蛋機的感覺

作者: kiplove114 (wei) 2021-08-09 01:42:00

彈射算一吧只是都要用課金石抽www

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-09 01:42:00

那你最原本那篇講的就不對這就不是天井

作者: jin18 (Akatsuki) 2021-08-09 01:43:00

這就可以說到千年，千年33抽保底黑，但是那張黑是隨機。GBF當池300抽可以自選一隻，當池角。一個隨機出貨，保最高稀有值，一個自選角色，這叫做天井。

作者: medama ( ) 2021-08-09 01:44:00

http://i.imgur.com/9u5IbJD.jpg 日本都叫天井

作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-09 01:44:00

彈射是更特別那種免費石不能井有償石才能井不過抽數能一直累積

作者: killme323 2021-08-09 01:45:00

原神的180抽是上面說得天井 90抽是保底

作者: reader2714 (無毀的湖光) 2021-08-09 01:46:00

你根本沒搞懂天井吧

作者: RLAPH (西表山貓) 2021-08-09 01:46:00

天井是確定抽到你要的那張卡保底是同等稀有度應該吧

作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2021-08-09 01:47:00

1通常是只能選PU那隻吧

作者: a123444556 (嵐) 2021-08-09 01:47:00

如果池子機制只有2沒有1是在噁心玩家好嗎以為你可以當歐洲人在必定SSR中抽到你要的那隻

作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2021-08-09 01:48:00

原神是天井因為180抽內一定出

作者: yf89kenny (KT) 2021-08-09 01:49:00

明日方舟是2 哭限定池倒是2+1 很潮

作者: a606152004 (吐槽役) 2021-08-09 01:50:00

2有傳頌手遊

作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-08-09 01:51:00

而且2的話FGO現在就有了啊十一連抽必定一張四星以上www

作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-08-09 02:19:00

沒天井5%有天井4%你確定叫做期望值相同?

作者: loxa87036 (Gamon) 2021-08-09 02:28:00

原文又沒在討論自選很明顯是2的情況

作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-09 02:42:00

100抽都是五隻期望值相同沒錯吧？

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 02:59:00

這篇日文前輩真的釣魚大成功耶噓文的你沒搞懂日文吧? 這天井不是中文而是漢字意思是天花板也就是"某種系統上的上限"放在遊戲抽抽的話基本上就設定在期望值=1 這個條件上至於出來的東西是up還是隨機則看廠商良心所以要先定義好是隨機天井還是必出up確實有其必要天井天井說半天自己在說什麼都不知道

作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 03:03:00

講天井就是指玩家可以拿到他要的那張卡沒在隨機的啦

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:03:00

在中文又強分成天井(出up)跟保底(出同稀有)這某種程度上是好閱讀但曲解的二創

作者: aa851202 (郭嘉門前有蕭何) 2021-08-09 03:05:00

其實還有第三種：第100次必中當期PU的SSR角其中之一

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:05:00

所以要設定的命題非常多原原PO那邊就沒定義清楚了首先這個"天井"是某些圈子的曲解版還是日文漢字?日文漢字的話系統是什麼? 保一定稀有以上?保最高稀有? 保特定角色群? 保特定角色?這些都定義清楚了才能算數學跟設計模型

作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 03:09:00

不用講有的沒的你goo　天井　ガチャ定義就直接寫特定角色

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:15:00

誰定義的? 還有遊戲wiki說天井結果是拿抽抽副獎換喔每抽給副獎 300副獎可兌換角色這種類型

作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 03:17:00

這也太雲了吧這就定義啊不然你以為特定角色是在指啥

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:22:00

不是啊所以你確定這個是共通定義嗎? 每間公司?像上面有人提到千年戰爭他的系統是保稀有不保角色在日文串一樣稱"天井" 還有原PO推文說的原神

作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 03:22:00

你要怎麼定義那你家的事 goo開頭第一篇給你的答案就是通識先去把整個天井系統的歷史搞清楚再來好嗎

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:23:00

所以討論這問題的話確實需要把用語跟系統先定義清楚

作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 03:23:00

為啥天井和保底不會混用就是因為這問題超級大

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:24:00

那是在中文圈

作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 03:24:00

沒有人在講10連天井的好嗎

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:25:00

所以我才說首先必須先定義你這天井是中文還日文中文才會為了區分多冒出一個保底出來

作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 03:25:00

老子都加日本公會跟日本人嘴的你跟我說中文圈也太好笑

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:26:00

日文的天井簡單說就是保底的意思要保到啥程度看良心

作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 03:26:00

你去用日文天井ガチャ　絕大部分就是你可以拿到你要的角

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:27:00

既然是看良心就會有很多情境設計不同模型"絕大" 先不討論多少數量或多少比例代表絕大不過絕大至少代表不是全部所以一樣可以拿來列入討論跟模型設計上

作者: wessy (waecsesy) 2021-08-09 03:28:00

好了啦，就算是日文天井拿去當保底也一樣是誤用好嗎…

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:29:00

不是嗎?不管是誤用還是沒那麼精準的用法總之可行囉我也不否認這篇有點釣魚但合理說得通

作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 03:30:00

不是先去多玩幾款天井遊戲再來嘴吧

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:31:00

那跟噓文的比起來我支持原PO 甚至覺得應該擴張範圍不如說我玩的遊戲"天井"系統有好幾個不同版本我才會說需要定義都玩某家的或都是某個系統的話那當然不會有這疑問

作者: probsk (紅墨水) 2021-08-09 03:40:00

十抽出SR這種的本身就沒什麼值得討論的日本人也不在乎吧

作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-08-09 03:42:00

還不如說中文自己分那麼細不過就算是1也很少會讓你選全部角，通常只能選當期UP

作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-09 03:44:00

或者應該說有好幾種系統都被稱為天井也不一定啦還是千年戰爭會有人去調整SSR跟UR落差10抽內保SSR 30抽內保UR 但有可能會發生想要SSR不想UR這種狀況附帶一提不一定要10連單抽也會併入計算啊等等 UR是30還33來著...然後千年的天井(其實是稀有度保底)是全池共用所以真的要調是有辦法調也有人會去調過程不如預期或是柳橙出亂七八糟的角色等意外也常事

作者: LAODIE (老爹) 2021-08-09 04:51:00

定義不清日文也常發生啦日本人自己上tag ntr也常在戰定義

作者: dderfken (æ‰˜é›·è¿ªäºž(é¬é¬šå¼µ)) 2021-08-09 09:03:00

2就以前信喵那種升天條

作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-08-09 09:22:00

依你這定義 10連保一隻非最高稀有的卡也算天井吧不過這些用詞本來就是引申來的，你乾脆說天井就是天花板不要拿來轉蛋亂用

作者: reader2714 (無毀的湖光) 2021-08-09 09:40:00

天井就是猴妹事件後cy才首先弄出來的當然是指指定目標

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