Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?
作者: shirman (幼稚小鬼) 2021-08-23 22:04:07
※ 引述《Briefs0321 (肉體支付大師)》之銘言：
: 乳題
: 以日本武士文化發展的作品之多之豐富
: 各個領域都有 而且歷久不衰
: 放到現在還是很受歡迎
: 神劍闖江湖、對馬戰鬼、隻狼等等作品都是在ACG圈子裡廣受歡迎的
: 電影也有七武士、末代武士等等廣為人知的作品
: 反觀中華文化 從小到大看的武俠總是難以走出華人圈
: 甚麼軒轅劍、仙劍奇俠傳、金庸作品集
: 幾乎都是在華人圈才比較知名
: 很少有看到能紅出華人圈的作品 神鵰俠侶雖然有動畫 但也就這麼一部比較有知名度了
: 到底為何日本武士可以 中華武俠卻不行呢?
: 難道是因為武俠最後總是變成仙俠嗎?
: 還是有其他原因呢?
武士除了造型鮮明以外
武士題材還往往具有一種核心主題
即浪漫的失敗，類似於維京人面對諸神黃昏的壯烈瀟灑
甚至於武士類題材都是在描述類似的故事
例如肉體與物質面的失敗，卻在目的或精神層面達到勝利
譬如末代武士中，勝元的軍團全軍覆沒，
但他畢生守護的武士道反而因此在日本新政府內延續
當然這類套路在長久發展下也有了各種變形
譬如對馬戰鬼就是用精神上的失敗換取物質面的成功
而武俠，其發展卻還在相當早期的階段
就是單純懲惡除奸的英雄，本質上跟早期的超級英雄一樣
只是把超能力代換成武功，獲得（學會）之後
一個瘦弱的平凡人就能打敗肌肉棒子，甚至以寡擊眾
而其故事內涵還停留在單純善惡對立
設定也沒有隨時代進展，發展得更加具體、現實化
譬如名門正派不搶劫、不當保鏢，到底要怎麼養活那麼多徒弟?
住大莊大院，甚至擁有一整座山?
反而是武功威力越來越超現實化，朝仙俠道路走去（是不是有點七龍珠超的味道?）
於是究其根底，因為武俠是很單純的善惡對立劇
所以脫下武功的外衣，就可以套任何其他故事的皮來演出
不用武功，改用原力或查克拉，
同一套故事好像也能演成星戰或是火影的同人劇
不用非得是發生在古代中國，一群會武功高手團體之間的故事
而且不用多加解釋
當然，你也可以說武俠缺乏非常獨特性的視覺特徵
譬如
http://i.imgur.com/qZiYemy.jpg
或是
http://i.imgur.com/mbtFYY5.jpg
那好像也有些道理
: 乳題
: 以日本武士文化發展的作品之多之豐富
: 各個領域都有 而且歷久不衰
: 放到現在還是很受歡迎
: 神劍闖江湖、對馬戰鬼、隻狼等等作品都是在ACG圈子裡廣受歡迎的
: 電影也有七武士、末代武士等等廣為人知的作品
: 反觀中華文化 從小到大看的武俠總是難以走出華人圈
: 甚麼軒轅劍、仙劍奇俠傳、金庸作品集
: 幾乎都是在華人圈才比較知名
: 很少有看到能紅出華人圈的作品 神鵰俠侶雖然有動畫 但也就這麼一部比較有知名度了
: 到底為何日本武士可以 中華武俠卻不行呢?
: 難道是因為武俠最後總是變成仙俠嗎?
: 還是有其他原因呢?
武士除了造型鮮明以外
武士題材還往往具有一種核心主題
即浪漫的失敗，類似於維京人面對諸神黃昏的壯烈瀟灑
甚至於武士類題材都是在描述類似的故事
例如肉體與物質面的失敗，卻在目的或精神層面達到勝利
譬如末代武士中，勝元的軍團全軍覆沒，
但他畢生守護的武士道反而因此在日本新政府內延續
當然這類套路在長久發展下也有了各種變形
譬如對馬戰鬼就是用精神上的失敗換取物質面的成功
而武俠，其發展卻還在相當早期的階段
就是單純懲惡除奸的英雄，本質上跟早期的超級英雄一樣
只是把超能力代換成武功，獲得（學會）之後
一個瘦弱的平凡人就能打敗肌肉棒子，甚至以寡擊眾
而其故事內涵還停留在單純善惡對立
設定也沒有隨時代進展，發展得更加具體、現實化
譬如名門正派不搶劫、不當保鏢，到底要怎麼養活那麼多徒弟?
住大莊大院，甚至擁有一整座山?
反而是武功威力越來越超現實化，朝仙俠道路走去（是不是有點七龍珠超的味道?）
於是究其根底，因為武俠是很單純的善惡對立劇
所以脫下武功的外衣，就可以套任何其他故事的皮來演出
不用武功，改用原力或查克拉，
同一套故事好像也能演成星戰或是火影的同人劇
不用非得是發生在古代中國，一群會武功高手團體之間的故事
而且不用多加解釋
當然，你也可以說武俠缺乏非常獨特性的視覺特徵
譬如
http://i.imgur.com/qZiYemy.jpg
或是
http://i.imgur.com/mbtFYY5.jpg
那好像也有些道理
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-23 22:05:00
有拉，你舉的那個名門正派養活徒弟的這點，剛好近年的
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-23 22:05:00
其實瘦弱內功仔現在不討喜了，新作品練武的主角基本都勇次郎那種 最少也是刃牙衣服脫掉都是滿身肌肉
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-23 22:06:00
武俠類網路小說很多都會提了，只不過起點武俠類越來越少人了
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-23 22:07:00
基本上有武俠元素 的書，還是很多啊只是現在對岸也不太信神奇內功那套了，寫出來宗師最基本都是肌肉棒子
作者: zeyoshi (日陽旭) 2021-08-23 22:08:00
武士形象用日本刀或許好一點 奇形怪狀的兜好像只有大名才戴
作者: Owada (大和田) 2021-08-23 22:09:00
幹 觀眾是來看故事的 又不是來看人講大道理的就是外表的問題啊
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-08-23 22:10:00
武道狂之詩有講啊 收錢去當打手 不然就是附近村民會交保護費 整個就古代黑社會阿
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-08-23 22:12:00
外表就擺個功夫架勢不就好了
作者: pgame3 (G8goat) 2021-08-23 22:13:00
那票當年的老作家真的有夠愛該大道理，先動手砍人不好嗎
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-23 22:15:00
十方武聖算武俠嗎 我們魏合獸都是先扁再說
作者: Owada (大和田) 2021-08-23 22:16:00
我已經有點搞不太懂內核到底是什麼了 那些不就是故事情節嗎
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-08-23 22:26:00
內核就是一種價值觀啊 要炫技砸錢中國怎麼不會?
作者: Owada (大和田) 2021-08-23 22:27:00
故事情節怎麼會是炫技砸錢
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-08-23 22:27:00
但有因此得以將武俠仙俠傳遞出去嗎?因為題材本身就是
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-08-23 22:27:00
Q&A 時間 王道劍 算不算武俠
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-08-23 22:28:00
空的東西啊 到後來只能堆砌華麗裝模作樣我沒說故事情節是炫技砸錢 但故事的基礎架構就是起承
作者: Owada (大和田) 2021-08-23 22:29:00
不管是否有那一套固定的限制 只要寫的好 就有人看啊
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-08-23 22:29:00
轉合 你沒有一個可以說服人的價值邏輯 這些要怎麼形成呢?
作者: Owada (大和田) 2021-08-23 22:30:00
本來就要有邏輯啊 但不一定要有價值
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-08-23 22:30:00
為什麼鋼鍊好看一直被人推 不是因為等價交換多潮 而是
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-08-23 22:31:00
無論故事怎麼編 最終都能形成一個邏輯閉環
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-08-23 22:32:00
阿結論不就是 你看大少武俠 妖刀與天劍 這部鬼扯算不算武俠XDDDDDD
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-08-23 22:33:00
換句話說 不是俠有多高大上 而是以俠為核心 要怎麼形塑創作者自己的價值邏輯 才有辦法說服觀眾買單
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-08-23 22:33:00
上官鼎的俠 古龍的俠 金庸的俠 卧龍生的俠 有一樣?
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-08-23 22:35:00
觀眾是價值補充 不代表創作過程沒有作者的價值觀滲入更具體一點王家衛的東邪西毒就有那種概念 既有的基礎上做出自己理解出的革新
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-08-23 22:36:00
還在東邪西毒.....來點別的好不
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2021-08-23 22:37:00
李安的臥虎藏龍也是 這也是為什麼張藝謀被詬病
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-08-23 22:37:00
你就算是隨便舉YY小說 像不死不滅 紅龍王 我也不會嘴你退一萬步 異俠好了再退一下 DIV 雙劍傳說歡迎分類
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2021-08-23 22:45:00
推這篇
作者: pgame3 (G8goat) 2021-08-23 23:17:00
是說我想問484從金庸時代就一堆人用武俠偷渡色情文學了，那年代有什麼留名的作家嗎
作者: ex990000 (Seymour) 2021-08-23 23:31:00
第一張圖是鋼彈
作者: C4F6 (C4F6) 2021-08-23 23:51:00
黃易吧，算玄幻武俠加黃色大亂燉開創新類型
