Re: [閒聊] 頂上戰爭的問題點是什麼?
作者: melzard (如理實見) 2021-08-26 13:45:25
: 這點反覆討論了很多年了，
: 我知道我和多數人的看法不同，已經做好被噓的心理準備，
: 不過每次聊到還是要再說一次，
: 艾斯沒有送頭。
: 如果是各人對劇情的心得或解讀屬於個人看法，有所不同很正常，沒有誰對誰錯，
: 要護航的話只能是針對事實。
我還特地跑去翻58卷來確認事實真相 就讓事實自己說話
魯夫發呆-魯夫和其他人叫艾斯離開-艾斯下跪向白鬍子道別-赤犬開嘴"上個時代敗北者"
-艾斯停下腳步回頭面對赤犬, 魯夫驚訝轉身停下-赤犬繼續嘴"垃圾山老大"
-艾斯和赤犬開打-赤犬勝, 發出能力上下位宣言-魯夫軟腳-赤犬突擊魯夫-艾斯甜甜圈
這段落一開始就是起因在艾斯自己吃挑釁停下來, 如果艾斯沒停下回頭和赤犬開打
還需要搞到去救魯夫然後變甜甜圈?? 如果今天艾斯沒停但是魯夫一樣軟腳再有
甜甜圈事件 那大家有的會是遺憾而不是吐槽
在我看來 這演出就是艾斯吃挑釁回去送頭 他和赤犬才第一擊就被打倒在地
才有上下位宣言的 這還不叫送頭嗎?
: 我知道我和多數人的看法不同，已經做好被噓的心理準備，
: 不過每次聊到還是要再說一次，
: 艾斯沒有送頭。
: 如果是各人對劇情的心得或解讀屬於個人看法，有所不同很正常，沒有誰對誰錯，
: 要護航的話只能是針對事實。
我還特地跑去翻58卷來確認事實真相 就讓事實自己說話
魯夫發呆-魯夫和其他人叫艾斯離開-艾斯下跪向白鬍子道別-赤犬開嘴"上個時代敗北者"
-艾斯停下腳步回頭面對赤犬, 魯夫驚訝轉身停下-赤犬繼續嘴"垃圾山老大"
-艾斯和赤犬開打-赤犬勝, 發出能力上下位宣言-魯夫軟腳-赤犬突擊魯夫-艾斯甜甜圈
這段落一開始就是起因在艾斯自己吃挑釁停下來, 如果艾斯沒停下回頭和赤犬開打
還需要搞到去救魯夫然後變甜甜圈?? 如果今天艾斯沒停但是魯夫一樣軟腳再有
甜甜圈事件 那大家有的會是遺憾而不是吐槽
在我看來 這演出就是艾斯吃挑釁回去送頭 他和赤犬才第一擊就被打倒在地
才有上下位宣言的 這還不叫送頭嗎?
作者: d125383957 (不可信任) 2021-08-26 13:46:00
他的論點就是艾斯「可能」跑不掉所以他跑回去送不叫送
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2021-08-26 13:47:00
這篇說的才是對的就算可能，那作者也不是這樣畫，表現手法就爛
作者: d125383957 (不可信任) 2021-08-26 13:47:00
那人已經在這點上跳針很久了
作者: marinetauren 2021-08-26 13:48:00
先不論有沒有可能逃了還逃不掉 吃挑釁停下來是事實
作者: wu19911009 (光) 2021-08-26 13:50:00
他專版三年前還發一篇.下面一堆還回說有邏輯= =還說啥就算魯夫沒停下來後面也會腿軟被追上
作者: d125383957 (不可信任) 2021-08-26 13:50:00
他護航御田腦殘行為也是一樣論點
作者: RoChing (綠野賢宗) 2021-08-26 13:51:00
我的論點是「魯夫一定跑不掉」，所以一定會有人幫他墊
作者: d125383957 (不可信任) 2021-08-26 13:53:00
就算艾斯/御田不耍腦殘也有可能會輸所以他們耍腦殘沒問題
作者: melzard (如理實見) 2021-08-26 13:55:00
魯夫有沒有跑不掉這個事件 和 艾斯送頭根本無關不管是不是艾斯幫坦都不重要 當艾斯停下吃挑釁的時候
作者: RoChing (綠野賢宗) 2021-08-26 13:57:00
樓上這樣解讀太刻意了吧，我要說的是「他們有智障行為但不是導致他們輸的原因」是啊，所以如果光說艾斯回頭很智障我不反對，但是說艾斯因為回頭而送死就與實情不符
作者: melzard (如理實見) 2021-08-26 13:59:00
我看到這段劇情的解讀就是這樣 就算我寬容點把魯夫軟腳
作者: wu19911009 (光) 2021-08-26 13:59:00
事實上畫出來的就是他吃挑釁導致送頭
作者: locusVI (5566qwe) 2021-08-26 13:59:00
這段演出跟體力一點關係也沒有，到底邏輯死去哪裏
作者: guogu 2021-08-26 14:01:00
動畫這一段看起來完全就是艾斯造成的原本全部的人都在跑 赤犬立定開嘴>艾斯回頭>全團停下來等馬的追你的人都不追了你反倒是回去送 他嘴砲時間你乖乖跑真的被追上你再來說無關勝負啦
作者: melzard (如理實見) 2021-08-26 14:03:00
不管RoChing怎樣解讀 我認為這段艾斯吃挑釁的劇情就是敗筆中的敗筆 要弄死艾斯 或者弄殘艾斯讓他再起不能手段多的是 問題是選了一個讓角色變成腦衝仔的段落就是很糟
作者: RoChing (綠野賢宗) 2021-08-26 14:07:00
樓主對這段劇情的心得我並不反對，甚至是贊成的，前篇回文只針對死法這一點釐清而已
作者: d125383957 (不可信任) 2021-08-26 14:08:00
釐清XDDDD
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎) 2021-08-26 14:23:00
你當然不反對阿 畢竟是事實 死法有什麼好釐清的?不就是蠢死的嗎
作者: e2167471 (喬妹) 2021-08-26 14:26:00
看不出釐清了什麼 我剛也去翻了 艾斯先停步 魯夫也才跟著停步 明明白白的是這個演出順序後面魯夫軟腳鏡頭更像是魯夫想去助陣但身體使不上力你說問題全出在魯夫跑不動被赤犬追上 跟艾斯完全無關那是刻意無視了前面魯夫因艾斯回頭而跟著回頭的分鏡而且就赤犬突襲魯夫那一格 三人相對距離來看 怎麼想都不可能是魯夫有丟下艾斯全力逃跑推測魯夫有刻意的保持在艾斯附近才是更合理的
作者: qd6590 (說好吃) 2021-08-26 14:38:00
很明顯是艾斯停下來造成的 你腦補的劇情根本沒畫出來如果今天劇情編排改成逃跑到一半 魯夫軟腿準備被赤犬扁艾斯衝出來擋變成甜甜圈 赤犬開嘴白鬍子 然後才叫赤犬把話收回去順便拖住赤犬叫大家快跑 評價一定整個翻過來所以說 這一段肯定就是尾田畫爛了 一樣的劇情改編排整個觀感都不一樣
作者: www115ui8 (......) 2021-08-26 14:40:00
如果變成艾斯幫魯夫擋就完全不一樣了
作者: RoChing (綠野賢宗) 2021-08-26 14:44:00
回一下樓上，魯夫當時跑不動只是說明艾斯當下必須去救他，「魯夫一定跑不掉、一定要有人擋招」則要加上後續一起看。我當年主要講的就是艾斯死後吉貝爾帶魯夫全力跑、得到白團幫助，但赤犬仍然追上並打穿兩人。因此我認為即使始終全力跑，早晚還是要幫魯夫擋招，前面有沒有回頭都不影響這一幕發生
作者: louis0724 (louis0724) 2021-08-26 14:57:00
如果他跑不掉赤犬就不用開嘴了 倒不如說 如果他真的像條敗犬一樣的逃走 那赤犬大概也不會真的追上去
作者: HEYZZZ (斯巴達之我要活下去) 2021-08-26 14:59:00
照這樣說 被挑釁回那一拳拿來幫魯夫腳軟擋就不會死了對吧
作者: e2167471 (喬妹) 2021-08-26 15:18:00
這已經是屬於你非常主觀的見解了喔 首先原作後面被追上的前提是建立在前面艾斯魯夫已經停下來和赤犬短兵相接的歷史之壁上 所以一開始就全速逃跑是不是真的會被追上這完全是尾田沒畫出來就不知道的事情再來吉貝爾會需要帶著魯夫逃跑是因為魯夫精神崩潰是不是因為魯夫體能上無法負荷逃跑這也不清楚 因為魯夫軟腳的分鏡看起來更像是在說明他無法戰鬥而非無法逃跑最後就是大絕也就是一開始就逃跑赤犬是不是真的會去追打魯夫艾斯 這也不是你說的算的事情努力逃跑的未知結果 vs 接受挑釁全家火葬場就算退一萬步言 全力逃跑也逃不掉好了 你今天主動選擇接受挑釁 那這個責任算在艾斯身上就一點問題都沒有
作者: RoChing (綠野賢宗) 2021-08-26 18:28:00
該不該回頭這個問題已經有共識了啊，就是不該接受挑釁。現在要討論的是回頭和艾斯死亡兩者之間的關聯性。「努力逃跑的話跑得掉」是猜測，而「努力逃跑也跑不掉」是後續有實際畫出來的劇情如果真的要比，赤犬第二次追上魯夫是在他被白鬍子揍到地下+所有戰力支援魯夫以後仍然追上，條件顯然更嚴苛；另外赤犬要追殺魯夫艾斯到底也是有在台詞明說的
