※ 引述《ex990000 (貓咪主人)》之銘言：
: 我覺得ff14不是製造適合新血的環境
: 而是製造適合*上進*新血的環境
: 有人一直説wow副本難 ff簡單 真的是如此嗎？
: wow有多少王是團員根本不知道機制卻打過的？就連m難度也一堆這種王
: 只要坦補知道機制 甚至只要坦知道
: 其他人就一直打自己迴圈就過了
:
缺點p幣
我沒玩過ff14 連看都很少看 年紀大了玩不起那麼多遊戲
wow還多少知道一點拜託 少在那邊來這邊扯錯誤訊息
不要廢話這麼多
拿9.0就好 團本王你舉出三支dd不用懂不用跑機制站著打就可以過得王
找不出來? 那m+副本好了
20多隻王你找一隻dd不用閃技能不用懂只要坦補會跑就能過得王給我看
找得出來三隻以上我跟你道歉
因為沒有啊 你不喜歡打M+抱怨m+都是Ok的
但也不要流於幻想讓有意願加入的新手幻滅
說不定人家比你強 兩個月就拿m+成就坐騎
: wow除了幾隻象徵性的王（例如尾王） 根本一點也不難 會覺得難打純粹是bz在拖你裝備
: 裝備起來了 絕大多數王都變得很輕鬆
: 甚至還能帶老闆 帶躺屍
說這麼多
你6M工匠打過了嗎 打過了啊貼成就上來給大家看啊
我沒打過我也沒打進度團所以我不敢亂說
: 只要看攻略 做功課你就能打
: 如果是wow某些不看攻略的新手 在ff你也是照樣玩沙 只是ff有一大堆不打副本的活動能做
: 然後wow反而是一堆成就證明io 就算你懂了 有裝 別人還是不給你打 因為你沒那個證明
: 每個人僵化到只會看分數
^^^^^^^^^^^^^^^
: 即使這個人上版跟你打過 留下良好印象
: 但這版回鍋沒分數 一樣被拒於門外
三分針帶七分假 的說法
1.每個人有Key 人家不組你 可以自己組 人家不組你組不到怪人家騎士?
我也都說我金城武啊還不是沒有妹子上門
組到傷害很低部會閃技能爛咖黑key了 怪人家爛? io就是基本過篩工具啊
玩dd進不了組 自己玩坦啊 bz有強制要用dd打上2000分嗎
姑且稱你抱怨哥吧
看你wow說法我猜你不是dk就是戰士了
bz新任總裁 狂戰都2300+了 人家可以你不行
是設計師有幫總裁腳色調升傷害數值嗎??我想不可能吧
dk沒法打M+? 聽說IO分數世界第一的職業是dk坦??
dk dd在沒第二季沒傲慢之後 功能性確實降低
現在第二季普遍要單體強的
所以3個dd只組1近戰也沒像第一季比例那麼高
然後風僧 dh dd崛起 近戰缺競爭比起m+第一季更激烈沒錯
沒人教你要打上世界第一 但是要上2千分根本超輕鬆
就算你懂了 有裝 別人還是不給你打 因為你沒那個證明????
這種詭譎說法
好像我跟同學b高中同樣念三年 人家考上台大法律 我卻上了大葉法律
不是我不行 是台大排擠我 不讓我上
憲法每個法條我也是滾瓜爛熟啊
問題台大有名額 你名額到了分數多高都沒辦法念
bz可沒限制2000分可拿坐騎的名額
更何況這二季2000分的標準相當的水
只要15層超時不要超過時間太多 你拿到的分數跟15層限時分數不會差太多
也就是抱到一場16甚至17的大腿 你小怪周只要打相對輕鬆的13-14層就好
然後也不用限時 超時2-3分一樣有加分
我2月才回鍋 這是我第參與一個m+
獨行俠一隻 好友最近的上線是5年前
quit的時候還沒有m+這系統 好像連wcl都沒有還是沒再用我忘了
因為我都在打戰場 上次跟大團是icc時期你就知道多遠古了
對我幾乎是新系統 我相信比M+熟悉度妳應該比我熟
坦白說我也不是喜歡打m+的那群 為了裝沒辦法
剛剛第二隻坦也上2k分了
這板IO分數真的有夠水 就算到2050左右地雷率比上一版更多
苦痛一王開場不開英勇的 重點是不管暴君強悍 開場都是要開的
2050都有這種地雷 還不是少數
M15-16層大概每隔3-4場就會碰到一隻
你連2千分都沒有的話哪來的證據證明你不會比這2050更雷?
何謂機制 我相信每個遊戲都大同小異
就是王放的招式你要會閃 要會利用 不會閃不會放招式就是死
你死 dps不足 滅團
你不會閃 害到隊友 滅團
有那種不用閃硬吃王招式就能過得王嗎
普通團本吧
h難度以上我還在等抱怨哥給大家解答啊我是找不到
:

應該要先定義懂機制如果不知道原理只知道:何時、王放了什麼招、去哪裡或者該做，這樣算不算懂機制^做什麼

玩wow真的蠻像兼第二份工作

但他沒辦法反駁ff穿好裝就能上這點 因為沒玩過 沒什麼好吵的

其實工具人這點不就說明只要有人懂機制 其他人不懂根本沒

然後我不確定你有沒有打現在的M1王，也很符合你的要求

選個範圍傷害減少=不用跑轉場黑地板

那這樣算懂機制嗎

所以移動=機制嗎？ 那觀念差很多更沒得吵了ww

XD 你這樣講的話就跟坦把王拉開DD就要站在原地完全不動不去打王差不多了那篇文的作者固然是雲的可以，但是你這篇也沒好到哪裡去耶

兩邊互雲對方遊戲 剛好啦

你直接說要原PO舉個盲人也能打的BOSS算了

這個文章沒有雲FF 14 從頭到尾都只說wow啊...而且我根本不覺得FF 14副本有多好培養上進心，會自己去看機制的就是自己會去看，不會的就是不會

我沒這樣說 我是沒這需求 你可以建議bz設計歐

所以我才說不確定你有沒有打過這版本的M1少算點坦補人數，2坦5補，完全足夠去踩圈近戰遠程開場前直接洗到免疫恐懼和範圍減傷

等你錄一場來打臉我啊 完美說法誰不會 你硬要抓語病

阿如果你要說他們連洗到這兩個能力都沒辦法..那..我也沒

棒賽拉 迷霧暴君15 1王可以完全不動 片校哦

卻苦無證據一樣XD 就像我跟kobe合拿81分一樣有趣

叫2坦5補去踩圈太哈扣了吧 野團都長這樣嗎？

Despairile:這就要看它所謂的懂機制是什麼了

怪了dd都不用跑也不是我說的 怪我做啥 然後拿不出影片

M1就真的蠢到可以啊..

團本我不知道 大密只有贖罪34有機率不動(還要被捕靠北

我覺得閃地板 集合 點名 這種應該算正常吧 不能算懂機制

現在機制定義變成移不移動了 平行線

我覺得你們為了前一篇雲的誇張的文吵起來也挺奇怪因為前一篇雲成那樣 它裡面的定義自然很詭異 何必辯護

而且我是說三隻團本王 一隻m+王我也不懂他開心啥XD

M1王的鎖鏈不會看DD嗎? 因為我真的不知道

看到地板藍藍的還不會WASD，以伍楊匡喔= =所以我才會確認他有沒有打過1王

硬是要抓語病 還是老話 等你錄一場m1跟迷霧15來打臉大家

而且我說的還是M難度..

我覺得看到地板藍藍的也不會移動的人真的很多 尤其FF

就跟聊天平到之前有人說裝等190可以全通m15一樣好笑

我記得他是WOW跟FF14都有玩 但是他發文的內容就 呃..至少我覺得我不行

你找19個人給我去M1王就行啦..我是覺得有些人沒怎麼打過RAID就幻想也是滿搞笑的

我覺得就算他退一步讓你m1這段過關,他講的是三隻阿

結果就是糾結於兩邊機制定義的不同嘛 ff機制和wow機制的懂又在哪裡 問題在這 要找個兩邊都懂的來解說

照它定義的連WASD都不會按那我看沒有一隻符合他的需求吧

對阿 但那個定義是前一篇文的人定的阿你一直在這邊鬧現在這位PO幹嘛 XD

現在兩邊講的話都沒有交集都覺得自己贏了www

axiall 我覺得好怪 那你跟pttyeon辯論做啥==...

嗯啊 我也不懂axiall在這邊鬧這位PO幹嘛XD你不滿的那個定義明明是前篇的 XDDD

ptty就是看ex那篇覺得很雲不爽 發一篇反駁

那這樣是不是只有原PO可以在這篇底下留言了

不是只有誰能發話的問題 而是你不滿的內容是前PO發的

所以所謂很蠢的王就是把機制丟給別人處理嗎 我是不知道坦補跟你有什麼仇啦 就算m1現在裝備起來了可以亂打但是全隊仍然需要8至9個形體去分攤圈的層數 仍然需要心臟去幫忙接鎖鏈 最好還有個牧師群驅 而且鑰匙的能力爛的要命

然後你拿這個來嗆現在這位PO 不覺得很怪嗎XDD 怎麼還問

這跟只有原PO可以再下面留言有什麼相關性..

他只是糾正wow方面的錯誤內容啊XDDD

因為M1就蠢到可以啊，不然我拿M1出來講幹嘛

第一周就是用全體洗能力的方式無腦過，我還記得洗了30幾分

不對 你拿M1+迷霧1王 但1王就"不能"照前一篇說的打

然後兩個遊戲機制理解不同 會機制的定義前篇有沒定義那不就蝦吵架

鐘結果打了不到20分鐘就過了

不管哪一版 m1都麻差不多是菜王,連H後半都比不過

講真的 我重看推文 要洗能力才能無腦過的時間也好久

其實我覺得你光去洗能力就算是了解機制的一種反制了

我覺得可以看一下我最先回的阿，開始就問原PO什麼是懂機制

現在還有木樁王嗎

接下來我就舉了兩隻相當符合它需求的王，不知道這是在嗆什

前一篇從內文看真的就是原地站嚕lol

1王的機制就是那4顆球球啊

以原地站嚕來說兩邊現在應該都沒有啦，但是如果是

迷霧1王機制就不可能不動吧 當然你固定隊友可以讓你一直站在水上我是沒意見啦...

其實前一篇的人肯定也不是想表達原地站嚕但他的文字就給人這樣子感覺,就是表達方式講得太誇張了

但如果是「不用理解王的技能會發生什麼，看到什麼躲什麼」來看的話，WOW應該就不少，這跟FF14還有WOW打高難的方式也有關WOW幾乎都是找個RL來指揮，FF14幾乎都是全員拿劇本來演WOW有些優秀的RL（或想省時間）的RL甚至連機制都懶得解釋

FF14幾乎都是解謎王 要你多跑多動走團康

直接開打然後打到一半「XXX你去站到XX標記上」這樣子指揮

這篇我覺得提到FF14會模糊焦點..

就算你沒看過王的技能，不知道這技能是幹嘛的，只要聽指揮就能過了

哪有 就是兩個遊戲對機制的定義不同 然後兩人對空氣吵架啊w

反正上一篇算雲的比較誇張吧

前面就說了那篇也是雲的可以

FF14除非親友團，不然野團是不會有人指揮的，連分配位置

我感覺會模糊是因為 這篇在反駁上一篇WOW錯的部分

這篇不熟FF14就真的幾乎啥都沒講惹

總之FF14的簡單是建立在你機制全會不會害到隊友 其他就按表抄課 不過那也只是在零式 絕又是另一個世界

我9.1打到m5上周散團afk 應該不算雲能說吧? 9.0就有幾個人沒點到沒事 點到就死或滅的 也是能用場次疊上去過m尾王 反正就賭王不會點到他們www

上一篇就雲到讓人不敢置信還一堆人叫好啊

回tim 理由不需要提吧ww

至於wow我看不懂機制也過的時期也是3.0了但我有裝DBM加RL指揮那也是有差

3版要看哪個區域的副本 奧杜亞我覺得有幾個機制不懂會很慘不能永遠祈禱每一把都不會點到那幾個完全搞不懂機制的人員

現在不就是罵BZ的贏、捧BZ的輸嗎，你看一堆人幻想腦補

wow的3.0機制是有比較直覺一點啦 所以還過得去

懂機制要看每個人對懂的定義了 我只知道被點了出去或集中地版出東西閃開 or跟著團隊走 要問我為啥我還真懶得去懂 反正都交給RL分配跟dbm提醒了www

我覺得RL只要補一句:你不這麼做就會被踢 你就懂了我知道我被點名要出去or集中=>因為我不做RL可能會踢我

找不到人也不會踢拉 這版走一堆人到處都缺人 想替補都難

這倒沒錯，只要不是蠢到連腳下髒髒的都不走那多的是團能打只是進度就不好看

反正你活下來不會有人質疑你懂不懂啊 死了才需要檢討哪邊沒做好 反正這版多的是你不懂就沒辦法應對 然後整團人會跟著你不見的機制

這很FF14XD

散團也是有幾個人被bz防畢業搞到不爽afk了才散的這版看懂不懂就轉圈王了— 有些人就是轉不到www到後面就真的是不會分那幾個去做事 回圈打好跟好就好www

就世事難料啊 像m6團康就是所有人都要會看

wow的RL不知怎麼養成的，遇到的都超強會綜觀全局+語音提醒；我常常光顧自己就很忙了..

機制也分能不能被傷害打破 經典版WOW一堆毀老玩家三觀的打法

等13.0的時候 9.0的王就能站著打過了阿你這文是在雞同鴨講阿 他的意思是說 WOW的機制王比較少就是那種一人沒跑位 大家死光光的那種

原原po就雲到天邊嘴的阿 說一堆王根本不難靠裝備拖？M納城野團頂多打打3/10 版本結束不缺裝吧既然不難怎麼野團隨便打連一半的王都打不掉

等10.0就推得掉了阿

9.0的王10.0躺著隨便打掉說簡單 好喔

你的難不是我的難~ 我的簡單不是他的簡單~ 大概就這樣我打副本也覺得這副本這麼簡單怎麼其他人會死每個人能力都不同

問題在於wow沒有個良好環境讓你去學習機制以前最常說的理由就是為什麼一個副本 39人要陪一個人學？或者小副本的四個人陪一個人學

講WOW副本簡單的真的笑死 想黑也不是這樣以前當RL打完一場喉嚨都啞了，講解指揮好幾小時，我自己也是坦，最好是坦懂機制就好

我以前的經驗是到版本末期會有一點點接近這情況，就是休閒團已經可以靠裝等來承受機制沒處理完全，死一堆人後勉強破關這樣XD

光一個是背板一個要臨機應變這難度就差多了

我盜賊啦 你猜錯了～ 我說的機制可能比較偏8王 那個要跑中間心海羅盤的。我不知道你有沒有打過這種：近戰跟著坦跑 遠程跟頭標那位。 其實大家不懂機制 那個帶位的人懂就好。又或者是rl：78%停手 有的是影響後面的時間軸 但你只知道80%前要等一等罷了你要說m1 嚴格來說我認為不算機制 因為要分配的事情很簡單 也很容易做到。真正算機制應該是不容易做到 而且不確定點誰 然後失誤造成損害極大

我勸你不要逆風喔

真正的機制跟真正的蘇格蘭人差不多

我覺得原po應該是誤解了ex99的意思，ex99的意思不是站樁而是指只要知道關鍵機制怎麼處理，剩下都跟著懂機制的人跑或是等RL喊吧？

另外質疑我雲的 我承認這版我只打到h 但過去版本有打到mm每版就是換個裝等 幾個機制變換一下再加點新東西 這點應該沒講錯吧？ 所以大致知道在幹什麼 難度在哪 有塞些不是所有人都懂也可以過的王。但你硬要拿些尾王 m8這種特例 我只能說你對號入座奧杜亞我廢 只有25人零燈沒贏 剩下都過

樓上要不要直接回一篇順便附人權圖

原po頗雲就是上來吵架的，現在魔獸機制多半是dbm再幫你解，還是你覺得被點出去進來這樣就算跑機制了？那你真的太小瞧ff的設計師了

PTT是真的蠻常看到覺得背板很簡單的發言啦…大概很多人都是首周就破絕本的XD

兩邊不管講哪邊的副本比較簡單都可以拿出一堆例反駁沒事不要比較 機制比較難和遊戲比較好玩是兩回事

你說8王 好你遠程進戰可以照你說的那樣跑 但你為何選擇性忽略P2？ 要被點名才能去推心海羅盤 這樣還能不懂機制嗎？？

笑了 以前叫人沒通絕就閉嘴 現在稱號滿街跑 就說要首週

我只能說 認為M版本"只是"換個裝等 "只是"轉換機制再"加點"新東西 這樣就已經是不同一隻boss了當然確實不是每個boss 都有非常大變化但這些"新東西" 確實就是你能不能躺著過的差別然後 "大致知道在幹什麼" 這就是一個很重要的事情至於說當前版本M1可以無腦打 你別忘了前置準備是洗了20-30分鐘的心能才能做到無腦打也就是 你可能不知道這目的是啥 但你已經在做機制了只是剛好這個機制就是 你真的做完就可以站樁而已

看清楚內文再回好嗎？還在8王怎樣怎樣

他講的是wow可以帶躺屍老闆，FF14不行，這是真的