Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

作者: holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)   2021-09-09 17:09:03
小弟不才,提供幾個看法給眾洽友
先說結論,這篇報導沒有直通問題核心
內文所述有許多地方根本不合現實
亦對改善女子電子競技毫無幫助
我們一條條來看:
女性在電子競技被歧視?
很顯然,此篇報導想擁護這個核心概念,於是透過獎金分配、競技環境和女子戰隊現況
去支持它的論點
但我認為女性絕對不是因為性別因素而無法在職業賽場上發揮,讓我逐一討論報導中的
各項論點
獎金分配
很明顯,女性在全球電子競技賽事所獲得的獎金少的可憐,那麼究其根本,導致這個狀
況的原因在於女子電競運動員稀少,而能夠爭奪獎金的頂級玩家更少
我確信電競是公平的,畢竟勝負透過操作電腦硬體的表現判定,而不是透過「人為」判
讀,選手的種族、性別、性向等絕對不影響場上的勝負
所以女性無法獲得大量電競獎金,只可能是因為女性頂尖職業選手不足或女性無法獲得
出賽機會
所以就獎金分配這點,無法直接證明女性在電子競技賽場中表現比較弱勢,僅能說明在
目前的電競環境中女性還無法參與爭奪較高的獎金
所以選手從哪裡來?這是一個很好的問題,想要有頂尖的電子競技選手,則我們必須先
有大量的頂級玩家,問題是女性的頂級玩家多嗎?
報導內稱有全球近一半的電子遊戲玩家是女性,但卻沒有回答最核心的問題:
“這些女性分佈在哪些類型的遊戲?”
我不認為女性操作爛、表現不如男性,但競技類型的遊戲之所以女性頂尖玩家少,我認
為很大的因素是此類遊戲女性玩家人口極少,以及女性在此類遊戲的目標不同
試想,如果LOL(英雄聯盟)有將近一半的女性玩家,而且有相當一部分的女性玩家將目
標定為競技而不是打發時間,那我們的頂尖女子電競選手還會少嗎?
結論,女性操作不如人、女性無法爭奪賽事獎金、女性因為其性別因素而表現不佳等都
是假議題。究其根本,全都是女性玩家人口在世界上主流競技遊戲中不足所導致
競技環境
內文提到女性會因為「性別」而在遊戲中備受言語騷擾及歧視,或是職業女性選手受到
粉絲的騷擾
拜託,現在都西元幾年了,誰還在管你是不是女生?
網路有其匿名性,事實上除非你自己表明,不然根本不會有人知道你的性別、背景、職
業等私人訊息。有玩過任何一款競技遊戲的人都知道,在遊戲中被辱罵、羞辱根本是家
常便飯,而大部份的衝突源自溝通過程中的不合,少有人是針對性別或種族攻擊
所以,問題來了
“是女性特別容易遭到辱罵,還是女性玩家對於辱罵較為敏感?”
關於這題我沒有答案,但就我的觀點來看,男性玩家被罵「你媽死了」、「全家被狗幹
」的嚴重程度絕對不亞於「女人還是回廚房去吧」以及「這個賬戶怎麼不讓男朋友來打
?」
而對於女性職業玩家的騷擾辱罵也絕非只出現在女性的特例,就像是現在即將代表PCS賽
區出賽LOL世界大賽的PSG Talon,其上路選手火龍幾乎在季後賽每一場都被鄉民們嘴的
一無是處,並沒有因為他是「男性」而被包容
所以我不認為現在的電子競技環境有特別針對女性的不友善
女子戰隊現況
“如果你是電競戰隊老闆,你要成立一個怎麼樣的隊伍?”
每個人也許都會有不同的答案,但最後總是離不開這個最重要也是唯一的目的:贏和賺

戰隊老闆在乎的是贏和賺錢,至於選手是否是女性?對他們來說也許沒那麼重要
試想,如果你今天可以線殺faker,還會有戰隊不要妳嗎?誰還管你是不是女性?
我不認為會有人因為性別而「無法」參與電競賽事,純粹是因為選手強度不及現在主流
才無法上場比賽
所以我們又回到最初的問題,女性真的有因為性別在電競被歧視嗎?
我想是沒有的。只是因為以上的種種因素,才導致女性玩家在競技遊戲比較弱勢,但不
代表女性選手沒有頂尖的實力
你給我翻譯翻譯你在說什麼?
前面所有論述,可以用一個情況代替:
男性跳芭蕾舞卻贏不了芭蕾大賽
芭蕾舞比賽男性可以參加嗎?可以
電競比賽女性可以參加嗎?可以
頂尖男性芭蕾舞者多嗎?不多,因為跳芭蕾舞的男生不多
頂尖女性電競選手多嗎?不多,因為玩競技遊戲的女生不多
所以當我們討論到是否該保護女子電競選手時,這個問題就像是我們是否要保護男子芭
蕾舞者一樣
我不認為性別會影響你在不同領域的成就,唯一會影響的是你的決心、練習量和最終表

當然電競賽事跟芭蕾舞賽事一樣,你必須有超越其他人的技術才能取勝,所以請不要拿
性別當盾牌,去掩飾競爭力不足的問題
要扶植女性電競選手,唯一的解決方法是讓競技遊戲女性人口增加,自然會有足量且天
賦高的玩家出現,而電子競技也一定會出現女性選手
如果不停的抱怨「性別」,那麼就好像一個投入芭蕾舞團的「男性」,每天在抱怨其他
「女性」團員搶走他的機會,而不去正視自己的競爭力不足
以上
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2021-09-09 17:11:00
最後一段ww
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 17:11:00
上了一堆色還是父權普信男發言啊...
作者: magamanzero (qqq)   2021-09-09 17:12:00
那個 我看到男生笆雷舞 我一定秒轉台..管你跳好不好w
作者: holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)   2021-09-09 17:12:00
我不懂哪裡父權啦 我覺得性別不會讓你的表現受限 如果你強度不夠自然無法站上更高的舞台 和父權哪有關係
作者: dieorrun (Tide)   2021-09-09 17:12:00
但是芭蕾舞團男性其實蠻重要的
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 17:13:00
別跟SJW講道理 BBC那篇根本左派套路文章
作者: exyu (yue)   2021-09-09 17:15:00
父權個鬼 現在很多女性出來叫 只是想討特權而已= =實際上就是實力不夠 不夠的實力卻不准人用身體構造不同來說
作者: aCCQ (阿賢)   2021-09-09 17:16:00
我有疑問就是 我不懂芭蕾 可是想知道你給的資訊正確嗎?
作者: exyu (yue)   2021-09-09 17:16:00
然後一天到晚該該叫自己被歧視 歧視個鬼= =
作者: ilohoo (ilohoo)   2021-09-09 17:16:00
現在電競勝負就交給電腦,反而沒得吵歧視
作者: exyu (yue)   2021-09-09 17:17:00
妳討這種特權不就剝奪別人的機會嗎?
作者: aCCQ (阿賢)   2021-09-09 17:17:00
關於芭蕾這段的資訊 想知道你是真的懂 還是只是拿來舉例
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2021-09-09 17:17:00
說不定火龍是個女孩呀!(誤
作者: Antihuman   2021-09-09 17:17:00
有種壓迫叫做自以為被壓迫,平等叫共產式平等
作者: holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)   2021-09-09 17:19:00
回a大 我想類比的是「兩個領域都存在性別極度不平衡,而其背後原因也是參與這兩個運動人口性別比」而你也可以自己google一下,男性芭蕾舞者的確數量稀少
作者: exyu (yue)   2021-09-09 17:19:00
絕對的公平下 還在靠腰都是父權紅利 不覺得很瞎嗎?= =
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2021-09-09 17:19:00
騎士騎士氣噗噗
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 17:20:00
AV女優薪水遠大於AV男優 按BBC這道理應該給男優加薪吧
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2021-09-09 17:22:00
1202年了 競技活動比的是誰比較會後勤 跟科學化訓練更何況是電競 已經不跟你比肌肉量跟心肺功能了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-09-09 17:24:00
妮好像不太懂男性玩家被罵你媽死了全家被狗幹哪會真的發生但我家裡可還真的有個廚房而且因為我被罵後真的去廚房拿了個冰淇淋(當然是無糖的)天啊,我是父權壓迫的受害者
作者: kramasdia (New~~)   2021-09-09 17:27:00
立論清楚 推導流暢 反例生動 不過結論不是她們要的 所以你父權
作者: Cishang (辭..)   2021-09-09 17:28:00
基本上誰在管你男的女的 一律視為同性 我4女森一講出來人家就知道你要幹嘛
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2021-09-09 17:28:00
還是說因為女性玩家被罵的內容常常設及到性騷擾?
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2021-09-09 17:29:00
那只能推行甲文運動了www甲文騷擾可沒少過
作者: ilohoo (ilohoo)   2021-09-09 17:30:00
網路上不講誰知道是男是女
作者: Cishang (辭..)   2021-09-09 17:31:00
說到底男女平權的第一步就是認清男女生而不同
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 17:31:00
舉例沒問題,男芭蕾舞者/男護理師一樣是父權體系下的犧牲者。
作者: holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)   2021-09-09 17:32:00
回m大,我不認同任何涉及性別、種族、個人背景的辱罵,但就像我文章內所述,競技類遊戲時常發生攻訐的情況,但那並不能成為實力不足的原因,女性玩家所承受的辱罵和任何一位競技玩家承受的負面言論一樣嚴重
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 17:32:00
與其說是抱怨性別,不如說是這樣的權力結構吧?
作者: pikmin520 (莫再提)   2021-09-09 17:34:00
網路PVP網路甲文霸凌根本家常便飯了吧
作者: holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)   2021-09-09 17:34:00
所以我不認同報導說女性電子競技選手無法贏得比賽是「因為遊戲內針對性別的不友善環境」,重點應該聚焦改善競技遊戲的溝通風氣和玩家素質
作者: pikmin520 (莫再提)   2021-09-09 17:35:00
就拿任何遊戲有爬天梯的,根本就無性別相關
作者: holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)   2021-09-09 17:35:00
而不是針對某個性別加以保護,且男性也同樣會因為性別遭受遊戲內網路霸凌
作者: groundmon (JJ)   2021-09-09 17:45:00
你一開始就看錯那篇報導的重點 它不是想強調女性被歧視
作者: naya7415963 (稻草魚)   2021-09-09 17:45:00
競技的確不該有保障名額,也不應靠這種方式增加女性選手(靠這種方式增加的選手實力不足,成績也不會被認可,那就無法吸引女性渴望榮譽而去積極競爭)
作者: groundmon (JJ)   2021-09-09 17:47:00
那篇在討論的是為什麼女性選手少 歧視只是背景因素
作者: k7626773 (pandisun)   2021-09-09 17:48:00
這篇合理。以LOL來說,各服精英有幾個女的,裡面又有那些打上積分前十。基數少然後說電競不要女玩家蠻迷的。除非有霸佔精英第一然後又沒職業賽打的,不然沒啥好說
作者: enders346 (enders346)   2021-09-09 17:48:00
二樓看不懂重點只會在那邊父權 XD
作者: groundmon (JJ)   2021-09-09 17:48:00
女性選手多寡對廠商有重大意義 因為要擴展女性玩家市場
作者: ZooseWu (N5)   2021-09-09 17:49:00
這篇說的蠻合理的
作者: naya7415963 (稻草魚)   2021-09-09 17:49:00
不過現況...有男女混合戰隊的前例嗎?覺得這樣管理會增加很多成本,如果不是為了噱頭,考慮成績差不多的男性選手會比較好吧。
作者: bint (龍卡馬)   2021-09-09 17:51:00
身為女生覺得這篇文章寫出真正的重點了,幫推回血~
作者: moeispop (moe)   2021-09-09 17:55:00
二樓很氣 可是找不到反駁的點 哈哈
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 17:56:00
但我覺得問題是為什麼連羞辱人的詞彙也都是先攻訐女性部分才來侮辱到男性?不會*優先*聽到你爸死了,婊子 海鮮 妓女之類的詞彙遠多於渣男吧?甚至力度上完全不等價。
作者: icelier   2021-09-09 17:57:00
芭蕾舉例不好這項目很重體格跟客觀的審美而且是以女性為標準打造的項目所以對男性來說本來就較難
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 17:58:00
我認為樓主的問題中立過頭,今天納粹跟猶太人都死人都好壞壞,各打50大板。一定是猶太人先死光吧?
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2021-09-09 17:59:00
哈哈哈哈哈哈聽過裝中立 沒聽過中立過頭
作者: webberfun (燒掉靈魂的人)   2021-09-09 18:00:00
簡單來說先培養或找出一群能打的女生 要比賽時被卡 再來靠哭夭會比較好
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-09-09 18:00:00
以現今來說怎麼看都是納粹死光了啊==
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-09-09 18:00:00
我之前想過為什麼支那罵人都罵你媽死了不罵爸爸 想出來的理由是你可以確定是你媽生的 可是不一定是你爸生的
作者: cs853 (cs853)   2021-09-09 18:00:00
同意
作者: moeispop (moe)   2021-09-09 18:00:00
羞辱人的詞根本不是重點啊==
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-09-09 18:01:00
推文你說的那根本是在說這文章態度有問題而已吧當然要回頭說都是因為人類千百年來的父權架構也可以喇
作者: modkk (魔德軻軻)   2021-09-09 18:01:00
我覺得這用運動人口基數來看就是合理的,你什麼問題都扯到父權上,這種人才是性別平等的最大障礙
作者: wu10200512 (廷廷)   2021-09-09 18:02:00
怎麼還可以扯到羞辱人的詞啊 改成你爸死了 你一樣是打的很爛才會被噴啊==
作者: AirO0264400 (AirO)   2021-09-09 18:04:00
二樓在說啥 誰能翻譯一下啊...
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2021-09-09 18:04:00
翻譯了會被水桶啊 很危險的 當沒看到就好==
作者: tomsonchiou (TC)   2021-09-09 18:04:00
雖然男女都會被嘴,但女生被嘴的內容常常上升到性別群體
作者: naya7415963 (稻草魚)   2021-09-09 18:07:00
關於歧視的部份,匿名下男女受到的辱罵應該相同你說男性會被罵死全家之類的,反過來說女性也會啊那感受差異會不會在於男性和女性對女性歧視詞語的忍受力不同而造成?
作者: itachi0609 (紫苑)   2021-09-09 18:10:00
哪裡父權 叫你拿實力說話就是父權嗎
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2021-09-09 18:14:00
檯面上有的男性選手也曾被種族歧視過== 電競又不是比慘大賽
作者: tassadar1 (才能というもの)   2021-09-09 18:14:00
等到女性暴打Faker而男性被Faker暴打結果是男性被戰隊簽走再來跟我說父權
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2021-09-09 18:15:00
扯女性選手很少是因為被辱罵、歧視 真的大可不必==這些辱罵和歧視在男性上也沒少過
作者: peter105096 (昇)   2021-09-09 18:20:00
作者: jay920314 (Jay_9696)   2021-09-09 18:31:00
正確
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 18:33:00
https://reurl.cc/r1ly0E呃,所以女生也會被種族/階級/國籍/政治歧視沒錯啊?
作者: lonely235711 (lonely235711)   2021-09-09 18:34:00
聽說芭蕾舞團男性很吃香,可以開後宮
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-09-09 18:35:00
你爸死了 = 靠北
作者: fmatt (馬宅)   2021-09-09 18:35:00
作者: c80352 (諳語)   2021-09-09 18:36:00
不就跟將棋圍棋一樣,說跟性別無關,純粹是女生實力不足。
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-09-09 18:36:00
我覺得台灣人詛咒老爸比較頻繁
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 18:36:00
我玩外國網遊 老外亂罵人的時候也常用到Jerk (指男性)
作者: c80352 (諳語)   2021-09-09 18:37:00
跟性別無關啦,男生本來就比較擅長XXX。這種句式永不過時
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 18:38:00
說真的 挨罵的時候各種詞都有 被罵就哭腰不公 乾脆別玩
作者: teleportcat (轉瞬為喵)   2021-09-09 18:38:00
幹we大邏輯正確XD 不一定是你爸生的 笑死
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 18:39:00
前陣子 真實故事 有個法國人跟我抱怨 他在精靈地圖農怪
作者: teleportcat (轉瞬為喵)   2021-09-09 18:39:00
88樓原Po 講的跟之前分析將棋那篇很像 很多時候是因為投入的人數少 而不是差別對待
作者: xkiller1900 (cerberus)   2021-09-09 18:40:00
實力爛,想拿特權,就舉女權大旗,女權蒙羞,可憐阿
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 18:40:00
結果有個人罵他 屠殺非洲人的殖民者才會到處開地圖殺怪搞得他想說WTF?然後罵人的玩家到處跟人告狀說法國玩家種族歧視所以 殺怪 = 屠殺 = 種族主義者 = 種族歧視 我聽了也是這三小...
作者: t21277   2021-09-09 18:43:00
到底哪裡父權完全看不懂欸,2F黑人問號?
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 18:45:00
我也很認同將棋那篇文,但為什麼女性投入少,才是我好奇的。
作者: t21277   2021-09-09 18:45:00
競技就是要公平,沒實力就下去很難懂嗎
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 18:47:00
回覆一下:大家可以參考維基喔!樓主的男性芭蕾舞者也是個例子~可以換位思考同理一下。
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2021-09-09 18:47:00
講半天你也不知道喔?
作者: jeff666   2021-09-09 18:55:00
作者: eric19980722 (沒有毛的雞)   2021-09-09 18:57:00
認同這篇觀點,要討論是否歧視,前提是兩邊統計的人數差不多,才能做比較
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 18:57:00
舉LOL跟將棋為例,就算真的生理限制侷限,打不到頂級聯賽/冠軍,好歹次級聯賽/地方賽事也會有女性隊伍吧? 競技賽事沒實力就下去我也很認同喔
作者: as1234884 (Nyarlathotep)   2021-09-09 19:01:00
所以本文到底哪裡父權了,還是我覺得你是你就是?以前lol有全女性戰隊阿,然後被殺爆了官方還處罰另一隊,我是不是可以說這是女權(貶義)?我還看到拿將棋說嘴的,你知道有女流賽事嗎?同時職業棋手女性也有機會上,但難度就是這麼高,難不成要跟將棋協會哭說太難了人家是女生耶,誰會理你阿
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2021-09-09 19:12:00
不用跟他廢話 從頭到尾都在打迷糊仗話都說不清
作者: as1234884 (Nyarlathotep)   2021-09-09 19:13:00
我覺得女權運動最大的問題就在於,原本理念是要證明許多工作女性也可以完成,現在則變調成以前男性有的權利我也要有,但是義務我不要,還不管那項權利是否尚存,同時用以前的眼光要求男性
作者: exrck (神奇皮卡)   2021-09-09 19:18:00
你媽死了跟全家被狗幹,這兩句話啊,都不是在罵該玩家本人耶,是略過這個男性去罵他身邊的人,跟女性直接被洗臉到懷疑人生差很多吧
作者: ringtweety (tark)   2021-09-09 19:20:00
男生被罵的有少嗎 丹利 NL 難道沒有任何被外表的批評?
作者: as1234884 (Nyarlathotep)   2021-09-09 19:29:00
結論很簡單啦就一句話,你很行誰管你男人女人外星人還是變種人,到處都有你的位置在,那沒辦法出頭的不就代表你不行?電競比賽可從來沒有限制過女性不得參賽耶?硬要說女性少就是父權就是歧視女性,這就跟職業棋手女性少所以是歧視女性一樣可笑
作者: exrck (神奇皮卡)   2021-09-09 19:32:00
男生玩不好當然也會被罵,只是全家被狗幹這種話根本不分性別同樣也能拿來罵女生吧?
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2021-09-09 19:48:00
我覺得女生電競爛不爛根本沒什麼好說的 啊人數就那樣
作者: owo0204 (owo0204)   2021-09-09 19:48:00
你能爆打faker,誰管你性別是什麼戰鬥直升機 不會生牽
作者: owo0204 (owo0204)   2021-09-09 19:49:00
在電子競技裡面爛就是原罪,就是活該被羞辱被噴,不管你是誰都一樣==
作者: isaswa (黒丸)   2021-09-09 20:50:00
哈哈 二樓
作者: ACGUYKING (亞凱王-魏碩)   2021-09-09 21:01:00
作者: ethan30213   2021-09-09 21:03:00
中肯 只會像2樓那樣屁話就別爭了
作者: c26535166 (RH8)   2021-09-09 21:34:00
推 就算我今天玩到吵架 也不是因為他是女的所以我罵他而是這個人打的爛我管他男的女的還是跨性別還是各種性別認同什麼的 打不好為什麼不能檢討

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