Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

作者: u5b890402 (u5b890402)   2021-09-10 09:31:12
其實我覺得之所以女性會在各個競技中輸給男性的一項重要因素,還是因為女性普遍競
爭意識比男性差
而這確實是由社會風氣,或者是傳統刻板印象造成的
比如,針對女性設計的遊戲,往往不太著重競爭元素,而是更注重收集要素或是社交性
等等。儘管這些遊戲沒有禁止男性玩家(一如競技遊戲沒有禁止女性玩家),但他們也
許在廣告中使用了女性來扮演玩家的角色。這正是傳達了“這是給女孩子玩的遊戲”這
樣的訊息。
而男生如果想玩這樣的遊戲,也可能受到其他男生的嘲笑。
研究也顯示,男女之間競爭意識的差異,的確是受到社會結構的影響。
印度的Khasi部落,現在依然是個母系社會。不論是氏族領頭、酋長或地位較高的宗教人
員皆是由女性擔任。女性需要負責家中的宗教祭祀活動,也只有女性能繼承遺產。
而坦尚尼亞的馬賽人(Maasai),則是非常常見的父系社會。Gneezy、Leonard和List分別
在兩個地方給部落的男女玩個遊戲。遊戲非常簡單,就是投籃。然而參賽者可以選擇兩
種遊戲方式中的一種:一個是投進X拿X元。另一個是跟另一名參賽者一起投,如果贏家
投進X球,則拿到3X元,輸家則是什麼都拿不到。
結果,卡西族女性選擇第二種遊戲方式的人,遠多於卡西族男性。同樣的,馬賽男性選
擇第二種遊戲方式的,遠多於馬賽女性
https://i.imgur.com/OBJpWJu.jpg
這證明了社會結構對於兩性在競爭意識上的差異扮演了多麼重要的角色。
那麼,該如何加強女性在電競這一塊的競爭意識呢?
這問題當然很難,因為除了遊戲之外,女性(以及男性)在生活中還會時不時接觸到各
種訊息,告訴她們女性不需要太積極競爭。
在某個領域的頂尖人口中缺乏女性,這一事實也可能對女性(及男性)造成女性較弱的
暗示,而這就形成了一個惡性循環:頂尖人口缺乏女性->女性競爭意識降低->更少女性
進入頂尖人口
也因此才有所謂女性保障名額,或是女性專門的賽事。目的都是為了讓女性能夠看見表
現亮眼的女性,強化女性自信心,打破這個惡性循環。然而,這些措施本身,反而可能
強化了他們想阻止的訊息。
無論如何,我覺得女性要在電競領域和男性一拼絕對是也可能的,前提是所以男性和女
性都認識到:女性是可以跟男性一樣強的
作者: wizardfizban (瘋法師)   2021-09-10 09:32:00
你說針對女性設計的遊戲我只想到那些女主後宮 換裝化妝遊戲...但這些本來就不是競爭類遊戲呀而是針對女性愛好設計的這不能類比成女性競爭意識差 職場上的女性可不混
作者: guets (guets)   2021-09-10 09:34:00
我覺得動森就是女性向 結果一堆男的玩...
作者: wizardfizban (瘋法師)   2021-09-10 09:34:00
另外有些有女性專門賽事單純就是因為女性打不贏
作者: u5b890402 (u5b890402)   2021-09-10 09:35:00
對啊,這就傳達給女性“這款非競爭遊戲是給女生玩的”這樣的訊息
作者: BITMajo (BITMajo)   2021-09-10 09:35:00
總覺得女性就算普遍競爭意識低好了,總不是全部人吧然後競爭意識低還來當電競選手?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2021-09-10 09:36:00
呃..女主開男性後宮當然是女性玩呀!然後化妝和換裝也都是從日常生活演變成的遊戲
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2021-09-10 09:36:00
還要別人把路鋪好才能走才是兩性平權,讚
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-09-10 09:37:00
XD我幫你解釋你講的就叫做“父權”
作者: wizardfizban (瘋法師)   2021-09-10 09:37:00
而且你要談社交遊戲 以台灣為例 台灣是不分男女都愛玩哦! 台灣的社交遊戲巿場很大 玩的人也很多難不成你要說可見台灣人缺乏競爭意識?
作者: BITMajo (BITMajo)   2021-09-10 09:38:00
我是不知道是否有研究真的得出結論女性競爭意識低
作者: wizardfizban (瘋法師)   2021-09-10 09:38:00
幾年前的統計 只論社交遊戲 台灣全球第2大的樣子
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-10 09:38:00
女生比較懂合作,男的比較喜歡競爭後把人幹掉搶資源
作者: speed7022 (Speed7022)   2021-09-10 09:39:00
都已經是選手了還在競爭意識低…
作者: Qoo159357 (小精靈多比)   2021-09-10 09:39:00
不用講這麼多 女生就是比男生差 這也沒什麼啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2021-09-10 09:39:00
女生比較懂合作?你確定?
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2021-09-10 09:40:00
我覺得在現在資訊流通,女權團體又每天發聲的狀況下
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2021-09-10 09:40:00
有什麼研究證明女生競爭意識低ㄇ 而且不是也有很多男生喜歡玩後宮遊戲 看萌系動畫 剛好現在這些類型的作品那麼多
作者: wizardfizban (瘋法師)   2021-09-10 09:41:00
換個說法 你看女性那麼愛看宮鬥劇 她們真的不鬥?
作者: uranus013 (Mara)   2021-09-10 09:43:00
做兩次實驗就證明了喔 這科系日子還滿好過的嘛
作者: qsx889 (蝦米)   2021-09-10 09:44:00
這事沒那麼複雜 強的才會上位 就醬
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-10 09:44:00
競爭意識每個個體都有差別怎麼就不會特地給王某某 陳某某 黃某某加強競爭意識
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-09-10 09:45:00
而且這遊戲算賭博意識吧 難道買威力彩的人多就是競爭意識強嗎
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 09:45:00
社會鼓勵我覺得不是理由,至少遊戲這塊不是
作者: butten986 (白色的惡魔)   2021-09-10 09:45:00
選手哈哈哈不想競爭卻想賺獎金
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 09:46:00
遊戲方面,男性打遊戲也沒多被鼓勵
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2021-09-10 09:47:00
蝴蝶兒中路打不贏faker 我不覺得差別是兩人的競爭意識
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 09:47:00
支持男性打遊戲當職業的應該是少過打棒球之類的,而支持小孩打棒球的家長就已經不算比例很高很多競爭類的遊戲也是男女都適合啊,像Splatoon
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2021-09-10 09:48:00
就純粹對線對不贏
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2021-09-10 09:48:00
還有人口基數啊,想成為電玩高手的人口基數
作者: Rothax (Rothax)   2021-09-10 09:49:00
倒數第二行 應該是「所有」男性和女性?不過這前提很困難就是了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 09:49:00
Splatoon設計也沒賣肉,可愛卡通風格也是女性會愛的但Splatoon強的也都是男的
作者: marktak (天祁)   2021-09-10 09:49:00
哈 笑死 釣金龜婿才是見真章的時候
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2021-09-10 09:49:00
Splatoon 女玩家本來就很多
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2021-09-10 09:50:00
競爭意識低? 宮鬥劇表示
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2021-09-10 09:51:00
電玩 男女實力差 其實已經差到難用社會現象去理解 更像是生理差別 像男女比同個運動一樣的差距
作者: Ariadust (Ariadust)   2021-09-10 10:00:00
我認識的女的打doom最高難度打的超好 我還只敢在簡單模式當個鱉三
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:01:00
看看碧航也沒什麼人在討論競爭,討論奶子還比較多
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2021-09-10 10:02:00
男生也沒被鼓勵啊 從小父母看到整天打電動 沒開揍就是罵長大後撿角
作者: qsx889 (蝦米)   2021-09-10 10:05:00
就算是現在九成九的父母也不會鼓勵的 職業生涯短 不上位沒意義 賭輸了就是一輩子的事
作者: owo0204 (owo0204)   2021-09-10 10:05:00
對遊戲 狂熱度的差別吧,你看會去在那邊每天鑽研遊戲幾十個小時的是男的多還是女的多男生很多電動都當生命在玩的
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2021-09-10 10:07:00
其實不至於一輩子 有沒有電競才能 半年~一年就能看出
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:08:00
就算麥塊這種遊戲,你看會去整天研究紅石機關,或者在2b2t這種高難度伺服器的,大部分男性還女性多
作者: tony20095   2021-09-10 10:10:00
我覺得女的在遊戲受到挫敗很容易就放棄,不像男的重複輸重複死還是一直嘗試一直玩
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:10:00
那就是社會風氣導致的吧
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2021-09-10 10:12:00
這編輯能力太可怕了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:12:00
手機吧..
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:13:00
社會風氣也沒多少人鼓勵男的在遊戲不放棄啊社會風氣大部分人都不被鼓勵玩電玩
作者: u5b890402 (u5b890402)   2021-09-10 10:14:00
對不起我不太會編輯文章…
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:15:00
你最好用電腦編輯 用手機問題很多
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:15:00
講真的競技體育類只要歧視不是硬性的,你有實力還是出得了頭
作者: gekisen (阿墨)   2021-09-10 10:15:00
我還在學的時候前幾名都是女生在廝殺 男生反而一副你要殺要剮隨便我有過就好 這樣要怎麼算啊?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:16:00
你現在依然會對女生平常玩哪類 有一定刻板印象
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:16:00
以前體育賽事還限制黑人比例的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:18:00
同樣道理 競技類遊戲就能被認為是面向男性那女性少不就天經地義
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:19:00
不是啊,開男後宮有幾個男的會去玩
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:19:00
拔除這種刻板印象 你才能從別面向去討論原因
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2021-09-10 10:19:00
其實我覺得還是原動力的問題,同樣都是音game衝排名拿獎
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:20:00
女後宮真的大部分男的在玩你可以看看Splatoon最強的有幾個女的
作者: k258610 (k258610)   2021-09-10 10:20:00
講的好像沒有遊戲特別去吸引男的玩一樣欸,而且競技類通常不會特別做成媚某一邊的,一堆女的也是會玩手遊的moba或fps 啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:21:00
圍棋也一堆女的下啊,結果前百名還是男的多
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:21:00
所以我才說 你就是要把遊戲面向哪類玩家 拔除只單純討論其他因素不然就能用同樣邏輯說 因為遊戲面向男性 就結案了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:22:00
寶可夢unite應該沒有偏向男性吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:22:00
你只能用統計結果來當依據而已 不是你說了算然而男性整體玩家本來就比較多 本身就會有偏誤
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:23:00
電競也不是像足球那種需要全民運動,然後訓練好幾年的,有沒有實力半年一年就看出來
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:25:00
這你就錯了 dota 類遊戲是靠積累的當然確實有 不是靠積累的遊戲 但不能一概而論
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:26:00
dota類也很吃天分 反應時間很重要
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:26:00
在那類遊戲 你花的時間跟認真就是直接反應在實力上反應時間只佔非常小的一部分因為只有當面對同觀念等級的對手 才會用反應分勝負
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:26:00
但到職業大家都努力,那很小一部分的天賦就差很多
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:27:00
如果是這樣的話,電競選手職業壽命就不會這麼短了哪怕圍棋,到30、40歲也是要下坡了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:29:00
puppey從TI1打到現在依然是現役 他那之前就在打
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:29:00
看看李哥啊 主宰期撐不過10年~
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:30:00
志在參加世界賽然後刷實況跟贊助還有代言收入的~XD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:30:00
你不要把你認知隨便套用到別人身上..
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:31:00
中國之前統計過,電競選手平均職業生涯也就2-3年
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:31:00
dota2 也跟 lol不一樣 你是靠整年成績進TI的
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:31:00
現在lol賽制就是為了廣告費而營造 至少循環各地都有隊
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:32:00
dota2我不熟~不評論。
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:32:00
dota2 算是到現在還不少能喊出名字的 10年以上選手
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:32:00
就像籃球你不會看LBJ打那麼久,就以為大家都能像他
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:33:00
但你dota2 打得跟選手一樣久 你肯定弱不到哪去
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:33:00
NBA也一堆職業生涯十年以上的,但平均大概5年而已
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:33:00
我lol s2開始打一樣銅牌耶XD可是新碰的選手好奇怪很快就菁英了~
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:34:00
認真程度的問題啊 你有認真去解meta 練角 很難不強這是長期的問題 你能維持多久而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:34:00
電競選手大概25歲就算老了,甚至比很多球類運動還早衰退
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:34:00
職業環境跟個人不一樣啦,很多東西隊伍會幫你解決這時候天分就很重要了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:35:00
puppey現在31歲 準備參加TI11 給你參考
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2021-09-10 10:35:00
很少環境變動的遊戲才可能有維持頂尖>10年的老選手
作者: zondacinque (暴走的浴巾)   2021-09-10 10:35:00
推個
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:35:00
lol每年都在大改啊 直接淘汰舊選手肌肉記憶都要重新訓練
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:37:00
dota2 每個改版都是新遊戲
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:37:00
你要舉總是能找到老選手啊,但那就不是常態
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:38:00
那Karl Malone打到40歲你就會覺得NBA都可以打到這麼老嗎
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:38:00
以前說跟lol很接近 現在大概差距大到不行了然後puppey他隊上平均年齡26歲吧所以你說 25歲就很老了 剛好dota2並不是這樣
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:39:00
討論極端值也許會有一些個人因素啦,這我很難評論~
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:39:00
然後這遊戲依然是當今獎金最高的遊戲
作者: murasakiahn (紫の君)   2021-09-10 10:39:00
後宮很競爭啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 10:40:00
你要組一個老人隊總是組得出來,像這季湖人也是但你不會覺得能打到那麼老是常態中國那邊統計是2-3年,其他國家我不知道,但也不會太長
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:41:00
我去查了一下 dota2人口基數才百萬?喔 是同時在線人數
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:43:00
我剛剛隨便查了另一隊打TI10的 平均年齡也是26
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:43:00
lol大概是800萬.....我覺得兩邊環境應該差滿多的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:44:00
目前看了有四隊平均年齡26 所以顯然不是特例當然存在平均年齡20的隊伍你要我說 我會說 因為現在dota2很難所以人數比較少是很正常的
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2021-09-10 10:45:00
記得LOL的歐美隊伍也很多年紀>25的老選手
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:45:00
我前面也說了 這個難 是因為需要積累的經驗太多了
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:45:00
我想大概是遊戲結構不同啦 搞不好dota2比較像下棋
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:46:00
沒 我剛看了一下隊伍平均,大概都落在20~22
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:46:00
單純就是 有比反應速度還重要的因素太多了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:47:00
而所謂 >25歲 的老隊伍 可以靠經驗來頂上來同樣是一直在革新的遊戲 每次改版排名就又大洗牌
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:47:00
我舉例下棋可能太靜態了,總而言之是經驗累積有意義
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:48:00
而能一直長期站在前面的 不會是只靠天賦的
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-09-10 10:48:00
lol很明顯的就是個拚反應的遊戲啦,22附近的選手最多dota2能夠推延到26我想他的遊戲設計有厲害的地方~
作者: notneme159   2021-09-10 10:49:00
幫高調
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-10 10:51:00
dota2是免費遊戲 你進去看一下有多少東西就懂了不說英雄個別技能 只說其他機制 讀完都不知道多久了你也不用開遊戲 有dota2 wiki 隨便看看就行了
作者: LurBo (LurBo)   2021-09-10 11:02:00
跟上面henry大同樣認為同儕影響更大,一堆女生本身就覺得玩遊戲就是不務正業,就會開始自以為的優越感出現,對男性女性友人都是,對男性友人就會說這樣很宅,對女性友人就會說以後交不到男朋友女生怎麼可以這樣,所有現實生活中要看到很大方承認自己在玩moba類這種遊戲的很少,即使網路上女性玩家其實沒想像中少
作者: EGOiST40 (廢文海賊團船長)   2021-09-10 11:06:00
選什麼是一回事,有沒有贏也要納入吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 11:06:00
要講同儕,那一堆競技平常根本找不到什麼同儕的
作者: mono5566 (曼娜)   2021-09-10 11:07:00
你的編輯出了什麼事
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-10 11:07:00
像圍棋難道男生周邊就都下圍棋的同儕嗎?
作者: th88012   2021-09-10 11:18:00
有些女生覺得玩電玩是浪費生命了,還會想要鑽隉H
作者: Enatsuin (晰子)   2021-09-10 11:40:00
你論文好像沒看整篇,最後有一個平均統計,即使在女性當道的社會裡,女性競爭意識還是不若男性當道的男性強烈,他沒有否定天生差異。
作者: exrck (神奇皮卡)   2021-09-10 12:10:00
不是沒有競爭意識,是她們根本不喜歡打架來打架去的
作者: Pourquoi31 (薄荷蛙)   2021-09-10 12:10:00
LoL跟Dota2我都有玩 兩者最大差異應該是在道具上面 lol可用的東西相對少 所以更吃反應操作 dota 2很多有趣的道具可以玩 就算操作不夠強 也能用道具反制 不過最高那一群還是要有一定的反應速度啦
作者: LurBo (LurBo)   2021-09-10 12:21:00
男生圍棋周邊不一定都是同儕,但是至少你說出你要去上圍棋課什麼的,周邊的人不會說你浪費時間,就連家長要送小孩去才藝班也會考慮圍棋,認為有助於專注力腦力發展,但電子遊戲?不分男女在這社會上,家長一定不想要小孩玩,男生周邊至少玩遊戲還可能拉到一起玩的,甚至男生本身玩遊戲也不會有人覺得奇怪,你女生一說你打遊戲,周邊女生男生怎麼說,我有一個女性朋友之前還抱怨,她閨蜜借住她家,看到我那朋友一開lol在打就說好宅還上傳ig限時動態,然後被一堆女的說浪費生命,這樣影響不大嗎?
作者: naya7415963 (稻草魚)   2021-09-10 14:08:00
認同你的解說,但是保障名額本身不是公平競爭真的能夠讓人嚮往而想要加入競爭嗎?或是會希望自己也是保障名額的一員而出現公務員心態?以及,如果說保障名額是為了平衡,那什麼時候開始才不需要再保障?用什麼標準判定足夠平衡了?
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥)   2021-09-10 15:53:00
女性的競爭心沒放在事業跟競技而已

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