Re: [閒聊] 本因坊秀策真的很屌？
作者: gingerbaby (薑薑) 2021-09-13 04:29:08
※ 引述《z72117211 (高橋李依我老婆)》之銘言：
: 棋靈王有說到
: 每個棋士都說
: 現在最強是塔矢行洋
: 從古至今是秀策
: 劇情中
: 佐為也下贏了塔矢行洋
: 還有人到現在會盤秀策的棋譜
: 秀策真的有那麽強？
: 定石又是什麼概念啊？
什麼史上最強 根本過譽
秀策花了17盤棋 才把 一生之敵 大他20歲的 太田雄藏 打降級(淨贏4盤)
吳清源生涯10次十番棋 把7個超一流棋手全部打降級
像是對 一生對手 木谷實 只花了6盤棋 就把對方 打降級(淨贏4盤)
而且吳清源的對手 除了雁金比較老 其他都是加減六歲內的同輩棋手
就算只比日本古代棋手 秀策也不是名氣最大的
棋聖 道策 絕對是最有名的 而且真正的饒天下一先
還有 秀榮 也許在圈外名氣不大 但圈內是很有名的 被稱為 名人中的名人
而且 人家評價他的白棋 說好像是一個老人 拄著拐杖 在花園裡 不疾不徐 閒庭信步
我們都知道 沒貼目的時代 白棋是很難下的 通常一開始就會下得很激烈
但秀榮卻是 流水不爭 以靜制動 可見他的境界有多高
吳清源就說 他剛到日本的時候 黑棋學秀策 白棋學秀榮
光是這句話 秀策就想哭了 因為那個年代 黑棋贏是正常 白棋贏才是高手 (現在相反)
秀策固然是黑棋聖手 但是他一生執白的機會 肯定是不如 道策 秀榮 這些人
因為秀策一輩子只到七段 (一方面是坊門有壓低自己段位的習慣 一方面是秀策早死)
那個年代 段位和棋份是嚴格掛勾的
秀策當然很厲害拉 但是要說史上最強 就有點藝術上的加油添醋了
可能是英年早逝加強了這種傳說性吧
而在行為處世上 丈和 秀甫 秀榮 秀哉 都有點黑歷史(也沒多黑 就是有凡人的一面)
所以 據說人格高尚的秀策 才會成為藝術加工的對象吧
: 棋靈王有說到
: 每個棋士都說
: 現在最強是塔矢行洋
: 從古至今是秀策
: 劇情中
: 佐為也下贏了塔矢行洋
: 還有人到現在會盤秀策的棋譜
: 秀策真的有那麽強？
: 定石又是什麼概念啊？
什麼史上最強 根本過譽
秀策花了17盤棋 才把 一生之敵 大他20歲的 太田雄藏 打降級(淨贏4盤)
吳清源生涯10次十番棋 把7個超一流棋手全部打降級
像是對 一生對手 木谷實 只花了6盤棋 就把對方 打降級(淨贏4盤)
而且吳清源的對手 除了雁金比較老 其他都是加減六歲內的同輩棋手
就算只比日本古代棋手 秀策也不是名氣最大的
棋聖 道策 絕對是最有名的 而且真正的饒天下一先
還有 秀榮 也許在圈外名氣不大 但圈內是很有名的 被稱為 名人中的名人
而且 人家評價他的白棋 說好像是一個老人 拄著拐杖 在花園裡 不疾不徐 閒庭信步
我們都知道 沒貼目的時代 白棋是很難下的 通常一開始就會下得很激烈
但秀榮卻是 流水不爭 以靜制動 可見他的境界有多高
吳清源就說 他剛到日本的時候 黑棋學秀策 白棋學秀榮
光是這句話 秀策就想哭了 因為那個年代 黑棋贏是正常 白棋贏才是高手 (現在相反)
秀策固然是黑棋聖手 但是他一生執白的機會 肯定是不如 道策 秀榮 這些人
因為秀策一輩子只到七段 (一方面是坊門有壓低自己段位的習慣 一方面是秀策早死)
那個年代 段位和棋份是嚴格掛勾的
秀策當然很厲害拉 但是要說史上最強 就有點藝術上的加油添醋了
可能是英年早逝加強了這種傳說性吧
而在行為處世上 丈和 秀甫 秀榮 秀哉 都有點黑歷史(也沒多黑 就是有凡人的一面)
所以 據說人格高尚的秀策 才會成為藝術加工的對象吧
作者: lianginptt (我要發了) 2021-09-13 04:47:00
那老吳可以稱作史上最強嗎？每次看到他的傳說都覺得誇張，下棋下到對手要回家開會討論才能決定下一手，沒看過比這更狂的了
作者: gingerbaby (薑薑) 2021-09-13 04:54:00
那個比賽比較特別拉 名人秀哉有隨時打掛權 回去弟子就會集體研究獻計 但是當時秀哉年紀很大了 又讓小吳一先所以可以說 雙方都有佔便宜之處 很難說是否公平
作者: a22224738 (石頭) 2021-09-13 04:58:00
曾經拿秀策當主題做過通識課作業，讀了一些維基百科，他應該算是當代超新星，但是太早死所以沒有夠多實績吧，可能棋力也還沒有磨練到巔峰
作者: gingerbaby (薑薑) 2021-09-13 05:11:00
老吳是不是史上最強 見仁見智拉 年輕人可能會說是柯潔但老吳讓我覺得最誇張的是 他生涯顛峰後期每方10小時的棋 他常常都只用4567個小時 還常常贏棋這種用時方式 根本現在太難想像了 簡直是天縱之聖他那時可是40多歲 已經不年輕 棋還是又快又好 太強了
作者: lnonai (lnonai) 2021-09-13 05:23:00
阿法狗屌打啦 這些都是過去式了
作者: abc12812 2021-09-13 05:32:00
秀策是因為贏了幻庵因碩才那麼有名的吧吳清源絕對是當代最強 被車禍耽誤了而已
作者: vincent6306 (vincent) 2021-09-13 05:36:00
吳就當代無敵，贏到對方搞出開車撞人這種盤外招啊
作者: gingerbaby (薑薑) 2021-09-13 05:44:00
吳在車禍之前 成績其實就有下滑了 畢竟年紀也到了
作者: chan324 (北極熊) 2021-09-13 06:04:00
沒這回事 現在貼目已經算公平了勝率差不多了
作者: mystage (亭) 2021-09-13 06:17:00
經過AlphaGo驗證，目前7.5目接近公平。我記得是貼7.5，白棋高一點點。
作者: chan324 (北極熊) 2021-09-13 06:23:00
我記得以前6.5 勝率算公平現在我就不清楚了
作者: TaiwanXDman (XD...) 2021-09-13 06:29:00
AlphaGo是驗證出7.5目不公平吧ww以AlphaGo論文去作出的各種人工智慧 貼7.5目黑的勝率都是55%以上的反而6.5目的勝率是最公平 但是中國規則目前沒法貼6.5目 只能貼7.5目 中國又不想改規則
作者: chan324 (北極熊) 2021-09-13 06:35:00
7.5是白 勝率高吧
作者: hanklee66 (饅頭) 2021-09-13 06:53:00
吳清源當代最強沒有疑問吧？當時棋壇高手誰能拿白棋跟他下的
作者: HeterCompute (異質運算) 2021-09-13 07:17:00
大哥，能不能加個標點符號，這樣閱讀頭很痛題外話，如果要說歷史最強一定是現在的棋士強，每個都被AI訓練的和機器人一樣的布局，只要下錯就開局只剩20%勝率不到根本沒辦法下
作者: peterqlin (平平) 2021-09-13 07:47:00
柯潔全盛期的確有歷史第一人的資格吧，只是今年申真諝開始有要接班的氣勢
作者: shihyiliu (Shih Yi Liu) 2021-09-13 08:03:00
日本人最愛淒美，秀策符合這點所以捧紅大概這樣
作者: gogolct (無良ä¼éµç‹—) 2021-09-13 08:22:00
柯潔有統治世代嗎？沒有啦
作者: guolong (+9吼溜肯) 2021-09-13 08:22:00
像櫻花璀璨的短暫一生
作者: TaiwanXDman (XD...) 2021-09-13 08:30:00
@chan sorry我剛剛黑白講錯
作者: chigo520 (CHIGO) 2021-09-13 08:35:00
每次看到拿阿發go出來扯就覺得很好笑…難道現在有車有飛機 比跑步就沒有意義了麼…
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2021-09-13 08:38:00
就跟把郭嘉捧為曹營第一謀士一樣有想像空間的最美
作者: h40209 (後藤友妻子) 2021-09-13 08:50:00
拿郭嘉類比也不太對，上面提到的在當代絕對都是頂尖中的頂尖，郭嘉大家也沒有給到那麼高的評價吧wwww
作者: chan324 (北極熊) 2021-09-13 08:52:00
郭嘉的確是曹軍第一謀士只是早逝荀彧是跟曹操最久 貢獻最大的
作者: hit0123 (@@") 2021-09-13 09:48:00
然後領便當盒 QQ
作者: swayoung (Fiiish) 2021-09-13 10:02:00
郭嘉就演藝捧的，曹軍真正第一謀士是荀攸
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫) 2021-09-13 10:04:00
我覺得吳的老師 瀨越憲作更神，無師自通，旗下弟子幾乎統治整個日本棋壇。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-09-13 10:06:00
聽起來神的方式不太一樣XD
作者: chan324 (北極熊) 2021-09-13 10:12:00
荀攸？
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2021-09-13 10:26:00
荀攸算是郭嘉等謀士的主管
作者: poke001 (黑色雙魚) 2021-09-13 11:02:00
那個老師聽起來像FATE的韋伯阿
作者: Shinpachi (Shimura) 2021-09-13 11:32:00
吳清源的故事很酷，可惜只有一部不怎麼樣的傳記電影。話說天元起手好像就是吳清源發明的
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2021-09-13 11:37:00
個人在學棋的時候有一陣子都打丈和的譜 很暴力
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2021-09-13 12:45:00
上一篇一堆釣魚的問有沒有比電腦強（嘆）
作者: Kenalex (火焰召喚師) 2021-09-13 12:50:00
我比較好奇"中國規則目前沒辦法貼6.5目"是怎麼回事?
作者: gingerbaby (薑薑) 2021-09-13 13:00:00
中國規則是數子法 準確說是貼3又3/4子 7.5目只是俗稱過去是貼2又3/4子 俗稱5.5目 如果要貼6.5目 就是要貼3又1/4子 但這和貼 2又3/4子 最終計算勝負並無不同簡單講拉 中國規則貼5.5目和6.5目 最後都是黑184子勝所以中國規則貼6.5目是沒意義的
