Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？
作者: NARUTO (鳴人) 2021-09-20 18:56:24
※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言：
: 如題
: 世紀帝國的中國 時代是用朝代來分別
: 一開始是唐朝 然後宋朝 再來元朝
: 其實跟以前封建 城堡 帝王一樣
: 那玩中國時代升到元朝 不就變蒙古小弟了
: 因為歷史上的元朝 是蒙古企業的中國分店啊
: 辱華了？
這歷史程度先不說了，還去看天狗衛視真的是……
這好像是李嚴的炸蝦配上了醬汁（不過是負面意義）
說元朝是蒙古小弟、蒙古企業的中國分店？
國中歷史課本雖然講得很簡略
但是忽必烈的發跡史應該有講，算是常識吧？
1.元朝是蒙古小弟？
《元史‧卷四‧本紀第七‧世祖一》
「中統元年春三月戊辰朔，車駕至開平。親王合丹、阿只吉率西道諸王，塔察兒、也先哥
、忽剌忽兒、爪都率東道諸王，皆來會，與諸臣勸進。帝三讓，諸王大臣固請。辛卯，帝
即皇帝位……」
皇帝就是指大蒙古國皇帝
人家自己就是蒙古帝國的大汗了，還說他是小弟？
有人會說王永慶是台塑小弟？
2.元朝是蒙古企業的中國分店？
《元史‧卷七‧本紀第七‧世祖四》
「乙亥，劉秉忠及王磐、徒單公履等言：「元正、朝會、聖節、詔赦及百官宣敕，具公服
迎拜行禮。」從之。禁行金《泰和律》。建國號曰大元，詔曰：誕膺景命，奄四海以宅尊
；必有美名，紹百王而紀統……我太祖聖武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝圖……
可建國號曰大元，蓋取《易經》「乾元」之義……」
簡單地說就是忽必烈要把第一代的老闆元太祖創立的自家公司的名字大蒙古變成大元而已
怎麼會從總公司降級成分店？
要說的話，元太祖成吉思汗稱皇帝的那一刻起，蒙古帝國的總公司就在中國了
忽必烈自己也說紹百王而紀統，自己是堯、舜、禹以來的的繼承者
況且大蒙古這個公司名也沒有廢掉
《忽必烈的挑戰》（杉由正明 著）
「在五年後的至元八年（一二七一），他親自為為新帝國命名作『大元』，一直以來的『
大蒙古國』，換了一個新國號成為『大元大蒙古國』」。
所以元朝是蒙古企業的中國總公司
差不多是這樣
如果有人覺得這是中國人自慰
那歐洲各國幾乎全都中槍倒地了，像是英國的征服者威廉還是法國人
德國還說神聖羅馬帝國是德意志第一帝國咧
印度也有個成吉思汗後裔建立的蒙兀兒帝國
要說印度人也是自慰？
推 aaronpwyu: 可惜現在美國弱 那不然打完可以變大中國09/20 14:40
→ shihpoyen: 另外 北元和西遼通常沒有被當中國 清朝如果能夠順利退09/20 14:42
→ shihpoyen: 回關外獨立 多半也不會被當中國 09/20 14:43
北元是中國歷史
北元只到1388年，天元帝被殺為止，之後大元國號廢除，大汗不稱皇帝
蒙古才退出中國歷史
《新元史》也紀載到北元為止
: 如題
: 世紀帝國的中國 時代是用朝代來分別
: 一開始是唐朝 然後宋朝 再來元朝
: 其實跟以前封建 城堡 帝王一樣
: 那玩中國時代升到元朝 不就變蒙古小弟了
: 因為歷史上的元朝 是蒙古企業的中國分店啊
: 辱華了？
這歷史程度先不說了，還去看天狗衛視真的是……
這好像是李嚴的炸蝦配上了醬汁（不過是負面意義）
說元朝是蒙古小弟、蒙古企業的中國分店？
國中歷史課本雖然講得很簡略
但是忽必烈的發跡史應該有講，算是常識吧？
1.元朝是蒙古小弟？
《元史‧卷四‧本紀第七‧世祖一》
「中統元年春三月戊辰朔，車駕至開平。親王合丹、阿只吉率西道諸王，塔察兒、也先哥
、忽剌忽兒、爪都率東道諸王，皆來會，與諸臣勸進。帝三讓，諸王大臣固請。辛卯，帝
即皇帝位……」
皇帝就是指大蒙古國皇帝
人家自己就是蒙古帝國的大汗了，還說他是小弟？
有人會說王永慶是台塑小弟？
2.元朝是蒙古企業的中國分店？
《元史‧卷七‧本紀第七‧世祖四》
「乙亥，劉秉忠及王磐、徒單公履等言：「元正、朝會、聖節、詔赦及百官宣敕，具公服
迎拜行禮。」從之。禁行金《泰和律》。建國號曰大元，詔曰：誕膺景命，奄四海以宅尊
；必有美名，紹百王而紀統……我太祖聖武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝圖……
可建國號曰大元，蓋取《易經》「乾元」之義……」
簡單地說就是忽必烈要把第一代的老闆元太祖創立的自家公司的名字大蒙古變成大元而已
怎麼會從總公司降級成分店？
要說的話，元太祖成吉思汗稱皇帝的那一刻起，蒙古帝國的總公司就在中國了
忽必烈自己也說紹百王而紀統，自己是堯、舜、禹以來的的繼承者
況且大蒙古這個公司名也沒有廢掉
《忽必烈的挑戰》（杉由正明 著）
「在五年後的至元八年（一二七一），他親自為為新帝國命名作『大元』，一直以來的『
大蒙古國』，換了一個新國號成為『大元大蒙古國』」。
所以元朝是蒙古企業的中國總公司
差不多是這樣
如果有人覺得這是中國人自慰
那歐洲各國幾乎全都中槍倒地了，像是英國的征服者威廉還是法國人
德國還說神聖羅馬帝國是德意志第一帝國咧
印度也有個成吉思汗後裔建立的蒙兀兒帝國
要說印度人也是自慰？
推 aaronpwyu: 可惜現在美國弱 那不然打完可以變大中國09/20 14:40
→ shihpoyen: 另外 北元和西遼通常沒有被當中國 清朝如果能夠順利退09/20 14:42
→ shihpoyen: 回關外獨立 多半也不會被當中國 09/20 14:43
北元是中國歷史
北元只到1388年，天元帝被殺為止，之後大元國號廢除，大汗不稱皇帝
蒙古才退出中國歷史
《新元史》也紀載到北元為止
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2020-09-20 14:40:00
可惜現在美國弱 那不然打完可以變大中國
作者: shihpoyen (伯勞) 2020-09-20 14:42:00
另外 北元和西遼通常沒有被當中國 清朝如果能夠順利退回關外獨立 多半也不會被當中國
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:00:00
當然不是分店啦 以現代角度來說就是被殖民而已我還看過滅國的殖民國咧
作者: wert 2021-09-20 19:04:00
神羅是第二？？ 德意志帝國表示：
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:05:00
荷蘭啊 被佔領滅國後還號召殖民地人民反攻 超呵
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-09-20 19:06:00
一般人不這樣看
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:07:00
然後像亞歷山大帝國 就因為太大所以首都改到巴比倫 這很常見的事吧？喔沒啦只是我以為你在諷刺殖民國 所以想到更諷刺的例子而已
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-09-20 19:08:00
我記得萬曆朝鮮戰爭時日本想滅了明朝之後遷都北京
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-09-20 19:08:00
那是新元史的編撰者這樣看 劍橋中國史關於遼夏金元那卷也是斷在1368 而非更後面
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:10:00
埃及...？
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-09-20 19:10:00
亞歷山大後繼者的托勒密王朝通常算古埃及王朝
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:12:00
要不要去看殖民的定義啊 難道你以為那些帝國是話費充值來的嗎
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-09-20 19:12:00
征服不等於殖民吧都民國了才完成的正史 怎不說元史不含北元我又沒說是從民國開始寫的
作者: Athanasius (倒數) 2021-09-20 19:20:00
使用 名號通常都是為了宣揚統治的正統性...
作者: poltmer990 (翰君) 2021-09-20 19:21:00
那你怎麼解釋其他分店的背棄？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:23:00
呃當然有啊...帝國太大所以各地治理方式不同 但都有希臘化的過程 教那些被征服者希臘文或是從軍 是不是有點耳熟
作者: Athanasius (倒數) 2021-09-20 19:25:00
皇帝(天子) 天皇(天孫) 法老(神) 可汗(神靈/上天)
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2021-09-20 19:34:00
你現在就待在中央政府在殖民地上的國家啊（歪頭燦笑
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2021-09-20 19:43:00
其實還真的有啦，拿破崙時代葡萄牙有逃到巴西去
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-09-20 19:55:00
你就是中國史看太多 歐洲尤其俄羅斯不是這樣寫的
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th) 2021-09-20 20:03:00
葡萄牙應該算吧 XD
作者: shyuwu (El Cid) 2021-09-20 20:05:00
大蒙古國企業總部在中國，不等於大蒙古國跟中國可以畫上等號啊。至於北元算中國史嗎？我說他是蒙古史也沒問題啊，這種分野相對模糊的其實沒什麼好爭。至於殖民與否，建議去看看胡川安的新作再來想想
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-09-20 20:12:00
俄羅斯為什麼沒資格說不懂? 統治條件都一樣
作者: shyuwu (El Cid) 2021-09-20 20:14:00
然後所謂總公司覆滅的時間對上四大汗國覆滅...其實到19世紀都還有分公司
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-09-20 20:15:00
簡單的說到忽必烈時期要搶蒙古皇權搶輸領著中原人口叛亂他自己稱汗並只有被其它汗國認可
作者: shyuwu (El Cid) 2021-09-20 20:20:00
是說阿里不哥如果打贏了忽必烈，歷史就不一樣了是說歷史上在今天中國境內且有著漢制的國家都算中國史嗎？這種問題真的是很有趣，某種國別史的含攝範圍過度擴張的樣子
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-09-20 20:23:00
其它國家其實也有這樣的問題 例如德國與普魯士起源的關係
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-09-20 20:27:00
沒人說兩個國家的國別史不能重疊吧
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th) 2021-09-20 20:33:00
我只是看到推文所以回那句 葡萄牙那段是滿有趣的
作者: k4598760 (虛線人生) 2021-09-20 20:50:00
蒙古帝國集團元朝分公司殖民地比較適合生存為什麼不能把公司總部設在殖民地？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-20 21:06:00
你要知道"殖民"一詞的意思,是指一種大航海時代後的特殊現代當你把總部移過去,基本上就會抵觸殖民
作者: garman0403 (他長) 2021-09-20 21:15:00
看到搬元史來看就..
作者: violing613 (house..my pet......) 2021-09-20 21:32:00
只能說 爵卿很可惜蒙古沒把漢人像印地安人那樣弄光這樣他們的歪論就能站住了
作者: Jameshunter (幻劍) 2021-09-20 22:07:00
馬其頓之於巴比倫大概就像河套平原之於中原吧
作者: NanaoNaru (七尾奈留) 2021-09-20 23:06:00
害我華倒
