※ 引述《zax8419 (0.999....=1)》之銘言：
: ※ 引述《a51078986 (Tony)》之銘言：
: : 黑馬效果剛出的時候，還有霧之水晶
: : 大家認為退環境少了烏賊和珍寶斷手斷腳的超系再度起飛
: : 結果之後出了雪道這幾乎是特性大屠殺的鬼東西
: : 然後疫情開始不准打牌導致失去了在賽場秀一波的機會
: : 接著內建老大的月伊布VMAX橫空出世
: : 現在超系感覺幾乎都是玩匯流夢幻
: : 日本之前的比賽黑馬靈壓好像消失了，這兩天店家賽是還有看到一次黑馬蛋糕
: : 話說UNION好像也沒什麼人打
: : 不然我這個超夢TT起家的原本想玩超夢UNION
: : 但感覺為了做出來痛苦太多收穫太少
: : 很多人的說法是辛苦做一隻出來然後就沒了，根本裝飾用的系統
: : 你們會覺得黑馬很可惜嗎？
: 關於黑馬蕾冠王 我不免也是有些研究
: 由於原文把範圍限縮在PTCG 所以就專門針對PTCG的部分來討論
: 就不將內文延伸至VGC了
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: 在大多數競技向卡牌遊戲中(撲克牌除外)
: 可以被稱的上所謂"強牌"要素脫離不了"穩定"及"抽濾"
: "穩定"就包含在環境中可以流暢的操作 及 順暢的連鎖機制
: "抽濾"則是讓自己因手牌事故而造成的因素降低
: 然而能夠達成這兩點後 第三點的重點可能才是比較直觀的"高傷害/高威脅"
: 當然並非是代表"高傷害/高威脅"不重要
: 而是在穩定及抽濾之前 談"傷害"這部分並無法讓牌組的強度更上層樓
: 也因此 足夠"穩定"且"抽濾"強大的黑馬蕾冠王無疑是非常優秀的牌
: 黑馬蕾冠王最最最大的特色莫過於"填一抽二"的特性
: 該特性不僅僅是提供PTCG中相當重要的快填機制 還有快速抽濾的效果
: 輔以同時發售的霧之水晶提供一個相當靈活的檢索點
: 再配上基本的先機球/博士/瑪俐 的 檢索/抽濾
: 可以讓高鋪場需求的黑馬王有相當穩定的開局
: 也因此在前陣子的日本大賽可以打出宰制賽場的成績
: (雖然香港大賽是滿滿的白馬水君)
: 然而所有的競技遊戲都不免俗會遇到問題就是"環境"也就是META的存在
: 要無視META去組一副強牌是不可能的 如果成功了 這副牌就會成為下一副META
: 在此方面黑馬蕾冠王則是正好面臨了這個檻
: PTCG的環境日益更迭 隨著每一彈的發售都會為微妙的改變META的走勢
: 若要問當今最強的牌是什麼 我的回答會是毫無疑問的"小千面系統"
: 小千面系統很大程度的取代+抑制過去常見的大牌的抽濾系統(叉咚蓬音)
: 且該系統的牌組相容性非常高
: 只要不是綁定特定條件的系統都可以放入小千面系統作為鋪場/檢索/壓牌/鋪傷的要件
: 重點是該系統不怕雪道場的封鎖特性 自身亦可投入雪道場封鎖別人的特性
: 再加上每回合可以補足微妙且關鍵的20點傷害 很大程度的可以威脅對手的檯面
: 也因此在小千面系統氾濫的現在 雪道場投入比例增加讓仰賴特性的大牌瞬間少了立足點
: 若為了預防此狀況
: 而投入更多的炸場瑪或渾沌場導致自己的抽濾系統受影響 反而是本末倒置
: 那不如就乾脆不要放有特性的大牌就好了
: 既然把牌組走向改為不放有特性的大牌 那抽濾部分可能就會遇到問題
: 既然如此就投入小千面系統作為牌組的抽濾/檢索點
: 既然都決定用小千面系統而不用大牌來做抽濾 那乾脆也來放個雪道場好了
: ..................這就是所謂的打不贏就加入
: 所以環境的"動態平衡"很自然的會讓黑馬蕾冠王撞到這層牆
: 這是不可避免的必然 也是自然演變的趨勢
: 同樣類似的狀況就像一些很強勢的小人牌
: 當初也因為三神蒼響的存在而導致喪失在賽場上的位置
: 但能說那些小人牌不強嗎? 絕對不行
: 只是只要過不去環境中有三成比例以上三神蒼響 就沒資格上賽場
: 但也隨著近些日子三神蒼響的比例降低 讓一些優秀的小牌重新站上檯面
: 像是"連擊小烏賊""蟲電寶砲蟲"也都在近期的比賽嶄露頭角
: 但這兩副牌若放在三神蒼響猖獗的時代 是幾乎不可能打上位的
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: 再來提到傷害的問題
: 黑馬蕾冠王可以做為一個"填能系統" 搭配在各式的超系牌組中
: 但若以"純"黑馬蕾冠王作為主要打手 則是會有些尷尬
: 原因就是瞬間爆發性傷害不足
: 在當今血量都高達320上下的Vmax大牌中
: 要將其一擊氣絕不是件容易的事 但兩擊氣絕算是個基本門檻
: 然而"純"黑馬蕾冠王的問題就是暖機時間略長 可能導致需要三拳才能打倒Vmax
: 也因此常會搭配蛋糕/超夢TT作為主打手 至於黑馬蕾冠王則做為副打手在後面待機+填能
: 但當然 只要撐過暖機的2~3回合 黑馬蕾冠王的爆發性絕對非常可怕
: 不過目前的環境並不會友善到讓你安心的慢慢養黑馬蕾冠王 而不進行攻擊這樣
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: 最後提到V-Union的問題
: 關於V-U 就會把問題拉回最一開始的問題"強牌的要素"
: 若論傷害/威脅 目前的三張V-U無疑都是有非常強勢的招式 (皮卡丘就不提了)
: 作為檯面上的威脅是無庸置疑
: 但V-U在牌組的穩定度上來說就是個大麻煩
: 因PTCG這個卡牌遊戲有獎勵牌這個機制存在
: 且V-U必須湊齊四張在棄牌的條件 加上檢索上能使用的牌並不是那麼多
: 以V-U為主軸的牌型必須要承受V-U卡獎勵牌的風險 即便用夏柯亞也是個不穩定的因素
: 要能順暢的濾出V-U常見的是用暴力的快速抽濾(栗鼠軸/黑馬軸)
: 或是少數的指定檢索(通信/冒險家)
: 這些做法若做的順 毫無疑問的會是毀天滅地的存在
: 但這個"做的順"不能期待每把都是如此
: 所以這個不穩定的因素就是讓V-U無法真正上位的原因
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: 若談到環境的演變
: "或許"可以期待的是鋁鋼龍Vmax的發展
: 同上述所說 每一彈因為META的改變會讓適應環境的牌不同
: 劍盾最初的多龍非常風光
: 後來被無極壓到幾乎銷聲匿跡
: 但無極又被連擊熊打到叫不敢
: 然而連擊熊的興盛又讓多龍重新找回呼吸
: 同樣的狀況或許可以套用到現今的黑馬蕾冠王的狀況
: 不過不是那麼直接的屬性克制的部分 而是
: A
: 1.匯流夢幻好強 然而匯流系統有一堆的特能 所以
: 2.鋁鋼龍可以擋掉所有特能的威脅 所以讓鋁鋼龍找到賽場定位 所以
: 3.不仰賴特能的黑馬蕾冠王可以壓制!!
: B
: 1.小千面系統太多 大家都加入小千面系統而不透過大牌的特性抽濾 所以
: 2.雪道場能夠影響的對手大量減少 不如放更對我方助益的場地 所以
: 3.黑馬蕾冠王重新回到賽場!!
: 會不會有這兩種狀況的發展 又或是其他的變因讓黑馬蕾冠王找到出場空間
: 只能留待環境的自然流動了
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: 回到主題
: Q:黑馬蕾冠王算可惜嗎? (PTCG)
: A:完全不可惜 只是當前少了一些賽場上的定位而已
: 優秀的穩定與抽濾系統 _讓黑馬蕾冠王隨時突然上位都不奇怪
難得看到有PTCG相關的討論
稍微獻醜一下提一些我認為黑馬在賽場上消失的原因
也提供一些不同方向的看法
其實說到底
一套牌型會在賽場上消失的原因統整下來只會有一個答案
就是meta的變遷使得他不再擁有足夠的優勢
從環境的演變上我們可以一步一步地看出黑馬由盛轉衰的理由
不管是玩PTCG的玩家也好、VGC的玩家也好
大家都知道"屬性相剋"在寶可夢中扮演著非常重要的腳色
在PTCG當中
剋屬給予的兩倍傷害是極其致命的
這也是為甚麼黑馬在連擊武道熊獅壓制了無極汰那的使用率之後
能夠馳騁於賽場的一大原因
但當時在環境中
伽勒爾火焰鳥已經是一張非常萬能的惡屬性打手和萬金油
能夠一拳和黑馬做二換三的獎勵卡交換已經讓黑馬十分頭痛
而隨著後續彈數的新卡支援
伊布英雄中的月伊布大大強化了無極汰那的攻擊性
也提供了一擊武道熊獅應對剋屬的打點
而耿鬼預組中的耿鬼有著對應對手所使用的V/GX寶可夢個數的傷害
也對必須大量鋪場的黑馬有著不小的威脅
當然
PTCG不是一款這麼單純的、只要剋屬就是Free Win的遊戲
只要能在構築中找到方法去應對這些惡屬性的對手
儘管依舊是弱勢對局
但也還有一絲反擊的餘地
通常來說
在PTCG內想要應對剋屬的弱勢對局有兩個手段
"消去弱點"以及"應對對方弱點屬性的剋屬打手"
偏偏在現在的標準環境中
"消去弱點"的方式為提供一顆無屬性能量的"弱點保護能量"
對於技能要求為三顆超能量、技能傷害依照全體貼附的超能量數量作為依據的黑馬而言
弱點保護能量非常難以應用在黑馬的構築中
也因為環境內沒有穩定抓取弱點保護能量的手段
導致黑馬如果希望在對的時間抽到弱保勢必得增加弱保投入的數量
也就會壓縮到其他牌的投入
所以在黑馬中比較常看到的應對構築是採取"應對對方弱點屬性的剋屬打手"這個手段
透過投入極光能量以及伽勒爾閃電鳥來應對擁有鬥弱點的惡屬性對手(如無極汰那、耿鬼)
但現在環境中並沒有如伽勒爾閃電鳥一般強力且方便的草屬性打手
導致黑馬依舊對於弱點為草屬的月伊布和伽勒爾火焰鳥拿不出好辦法
而在弱點方面壓垮黑馬的最後一根稻草
不是甚麼更強的惡屬性寶可夢
而是匯流藝術發行後的夢幻
在卡表確認後就被公認為Tier 1的夢幻出現後
整個賽場的意識轉變就轉向了"如何應對夢幻"這個問題
所以我們可以看到在兩周前的京都CL中
大量的牌組投入了通頂雪道來試圖剋制蓋諾賽克特的抽濾
耿鬼的使用率來到了驚人的12%
無極汰那的使用率也緊追在被夢幻壓制的連擊武道熊獅之後
三神系統也投入了伽勒爾火焰鳥作為應對夢幻手段
而這些應對夢幻的手段也剛剛好營造了一個黑馬非常不舒服的環境
夢幻和黑馬雙方對於通頂雪道的應對還算好解決
但相比於黑馬，夢幻本身技能只需要兩顆無屬性能量
可以完美的投入弱點保護能量來消除自己的弱點
我們也可以看到現任四天王/龍王甚至在牌組內投入了最大上限的四張弱點保護能量
導致這些在環境中想要針對夢幻的手段
反而對黑馬造成了更大的傷害
所以這次京都CL看到黑馬可以說是全軍覆沒
算是在大部分玩家可以預期的結果之內
P.S.1
雖然前文中有提到香港RL滿滿的都是白馬水君
但其實根據官方所提供的數據
該RL中黑馬的使用率其實是相當可觀的21%
其次才是白馬水君的17%
所以如果以我的角度來看黑馬可不可惜的問題
我會認為其實蠻可惜的
畢竟目前看來環境中針對夢幻的手段都會剛好針對到黑馬
且夢幻的應對能力偏偏又比黑馬好
之後如果要期望黑馬重新回歸到賽場
可能真的要看有沒有能確實針對夢幻的卡出現了
P.S.2
從特能的角度去針對夢幻其實不一定是一個好解答
除了鋁鋼龍本身最大的問題其實是自己的穩定性以外
我們在這次京都CL也看到了シャロン的鬥夢幻
算是一個"我康特你的康特"的解法
(大家預期夢幻會很多->惡系寶可夢、特能干擾崛起->以基本鬥能量為主軸做應對)

黑馬：夢幻我們同系你害我好慘QQ

難得看到PTCG的討論文，推推。最近牌店開放大賽重啟，最喜歡的夢幻又有新卡，本來想回坑，結果看到日本10/13的CL夢幻沒進四強，又有點卻步了

但還是很強吧，夢幻匯流系統強勢有目共睹

推推 PTCG的運氣真是XD 另外夢幻匯流系統的強大全面遠勝當初剛出來的一擊連擊 真有點不公平

不是說沒上位就弱 是上位都不弱 少了個藉口騙自己回坑XD另外當天不只京都 神奈川的CL夢幻也沒前四 我知道匯流佔比高 但使用者多卻一個都沒上位也可以猜測是大環境都做好應對夢幻的方法 講白一點就是都懂得怎麼噁心夢幻