Re: [閒聊] 索尼會不會想抄襲Switch?

作者: krousxchen (城府很深)   2021-10-26 06:47:40
我在專版就講過一句話,「NS是PSV的後繼機」
很多人很愛說NS是Wii跟WiiU概念的完全版,那NS不就更是PSV的完整版?
尤其是 NS = PSV + PSTV ,甚至PSP 3000 就有畫面輸出功能
PSV1000某個用不到的接口,也很多人猜是畫面輸出
NS剛出時,很多人也都說就算索尼出PSV2,性能也沒辦法比NS強多少
事實NS走的就是PSP、PSV的高性能掌機路線,就只是附加了家機功能
所以在「高性能掌機」上反而是老任學了索尼,甚至因為加了家機功能讓NS更成功
以前因為掌機性能太差,所以遊戲都要另外開發掌機版本,甚至純掌機遊戲
當年PSP的出現,其實目標就是要打破這種情況,讓掌機也能玩到家機等級遊戲
而這個目標,在索尼放棄PSV後,結果是由老任達成這個目標
Steam Deck的推出,證明了遊戲平台商可以推掌機型態的硬體,擴大平台的使用場景
其實索尼反而該學的,是Steam Deck,作出一台掌上型PS4
而不是整天想著搞雲端,最後被微軟搞
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 06:50:00
很顯然不是啊 NS賣點除了家掌機切換 還有手把可拆可體感還是你要說PSV本來也打算這樣做?
作者: darkestnight (GG)   2021-10-26 07:04:00
你在公三小
作者: dogluckyno1   2021-10-26 07:04:00
PSV 跟 NS 差多了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:06:00
這樣說啦 你會因為都是多媒體+掌機 就說iPad是PSP的後繼機嗎? 不會吧 因為它們設計的出發點就不一樣
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 07:10:00
你會被任粉圍剿噓爆
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-10-26 07:13:00
那你快去索尼在學一次老任拜託
作者: a3831038 (哭哭傑)   2021-10-26 07:13:00
標籤貼起來,那樓上又是什麼粉?
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-10-26 07:14:00
^叫
作者: NozoxEli (肝哥)   2021-10-26 07:14:00
先貼標籤先贏
作者: a3831038 (哭哭傑)   2021-10-26 07:17:00
任天堂比微軟跟索尼更早出電視遊戲機,所以其他兩家都是抄老任的
作者: neerer (neerer)   2021-10-26 07:18:00
其實共通點只有「高性能掌機」這點而已,但放眼現在有在做掌機的廠商(先不管賣得如何),NS其實也不算高性能了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:19:00
跟什麼粉無關 就很單純推論謬誤被拿來當立論
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 07:23:00
對啊 竟敢說老任學索尼 真是不要命了 胡說八道
作者: a3831038 (哭哭傑)   2021-10-26 07:25:00
看來是個只會貼標籤的朋友呢照你說的掌機最早出的也不是索尼阿?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:29:00
高性能掌機所以是後繼機 那都是多媒體可攜帶裝置就不是後繼機XD? 照你邏輯可以說是掌機=>PDA=>iPad一脈傳承吧
作者: a3831038 (哭哭傑)   2021-10-26 07:30:00
NS是抄PSV這論調真的有夠離奇
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:30:00
然後你連"看PSV跟NS都是掌機所以很像"這點都講得出來了就知道沒啥好說的了XD 繼續把哏當成理論吧
作者: Pocer (就4論4)   2021-10-26 07:33:00
你想的根本是反的...ns的概念是能切換換,能拿出去玩的主機,而不是能輸出電視的掌機,看看老任推的軟體就知道了老任也是把他定義成主機 只是效能是掌機等級罷了XD
作者: dogluckyno1   2021-10-26 07:36:00
NS 的主概念就是切換多種狀態,硬要講你怎麼不說 PSP抄襲任天堂
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:37:00
你是不是不太懂什麼叫作設計核心概念啊XD
作者: Pocer (就4論4)   2021-10-26 07:37:00
你講硬體效能沒有意義啊 重點是定位 效能就只是畫面 要看玩法才是重點
作者: a3831038 (哭哭傑)   2021-10-26 07:38:00
NS本來就是在模糊掌機跟家機的分別,現在你硬要把他歸類
作者: Pocer (就4論4)   2021-10-26 07:38:00
只用效能畫面在那邊定義主機掌機完全是你的誤區
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-10-26 07:40:00
我要做家掌合一 還會刻意不做高性能嗎?硬歸類本來就是很蠢的事
作者: a3831038 (哭哭傑)   2021-10-26 07:41:00
成本體積問題,家掌合一本來性能就不可能多高
作者: rabbit61677 (rabbits)   2021-10-26 07:42:00
其實我覺得NS不太適合掌機遊玩,隨身攜帶是不錯
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:42:00
NS設計思維:我要做家掌合一=>性能至少要家機水準不被罵
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 07:42:00
原來是內戰
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:43:00
你的想像:我要做高性能掌機=>順便加JC可拆+可接電視好了
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-10-26 07:43:00
lite銷量就放在那 對大眾不一定不適合
作者: rabbit61677 (rabbits)   2021-10-26 07:43:00
第一螢幕太大兩手不好操作,第二螢幕LCD加反光你拿起來玩只有痛苦而已,PSV一代至少就用oled
作者: Pocer (就4論4)   2021-10-26 07:44:00
一直硬體糾結效能幹嘛 難道今天有個人智商跟猩猩一樣那他就不是人而是猩猩了嗎?
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-10-26 07:44:00
有人也會覺得OLED太鮮豔啊
作者: rabbit61677 (rabbits)   2021-10-26 07:44:00
但可以隨身攜帶的家機,還可以不用帶螢幕這點高評價
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:45:00
唉這餿掉的主題 還以為4年前就該結束了...當年在那邊吵什麼掌機本質還是家掌合一 又要在鬧了
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-10-26 07:47:00
你等steam deck開始呼吸再來發吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:50:00
所以我才用iPad當例子跟你說 你也知道iPad發展脈絡不同但你看iPad跟PSP 難道不覺得都是可攜帶裝置嗎?得證iPad是PSP的後繼機 <-這就你的邏輯
作者: a3831038 (哭哭傑)   2021-10-26 07:53:00
話說現在兩邊都有的人一堆吧,怎麼有個人從頭到尾都在分哪邊,好笑
作者: Pocer (就4論4)   2021-10-26 07:54:00
不行阿 所以代表就算你ns就算100%掌機使用也不代表他是掌機 你是在打臉你自己嗎...?就說了 重點在老任的發想與定位 而不是效能決定一切
作者: class21535 (滷蛋王)   2021-10-26 07:57:00
PSP2000就能輸出電視了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:59:00
你乾脆說都老任在吵算了XD 概念就老任自己定位的 你們硬要分類還怪老任吵
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-10-26 08:00:00
樓上拿PSP作例子的是不是忘了PSP當時被SONY稱為「iPod Killer」這個黑歷史啊XD
作者: class21535 (滷蛋王)   2021-10-26 08:00:00
不過要說早 任天堂以前就有推出家機玩GB遊戲或者PCE反過來 家機變掌機
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:02:00
事實上還真的不是 雙螢幕概念就不同 就跟有些人堅持NS是WiiU完全體一樣說不通
作者: MScorsese (^^)   2021-10-26 08:03:00
可是我NS幾乎都是電視玩 不像掌機
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:04:00
啊VB是個好例子 就像你不會拿VR說是VB的後繼機一樣看起來或歸類上很像 但實際概念不同但你不會說他們都是想做虛擬實境 所以有後繼關係吧?還是你提VB那段又是別人誤會你的邏輯了?你有看過VB遊戲畫面就知道概念不同了XD是你不能接受自己搞笑的邏輯而已啊 所以我講iPad時一直是說可攜裝置 就跟你硬要把NS歸類成掌機一樣
作者: allen0205 (阿邱)   2021-10-26 08:10:00
不不不,怎麼看都知道NS是承繼wiiu概念並完善後的產物
作者: Pocer (就4論4)   2021-10-26 08:11:00
按鈕從兩個變四個 螢幕從一個變兩個 軟體更是差很多 外加觸控為啥算gba後繼機?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:12:00
喔所以你是要說這篇推文其他人都看不懂嗎這跟高速公路其他人都逆向有啥兩樣XD
作者: ailio (Ailio)   2021-10-26 08:15:00
你的論點真怪,照這樣說PSP一開始就先抄GBA了吧,然後PSV又抄老任的卡帶才對吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:17:00
他的意思是GG=>PSP=>PSV=>NS這種高性能掌機路線啦
作者: Pocer (就4論4)   2021-10-26 08:22:00
這就是一台混合機...硬要只用硬體效能去分真的很番
作者: alexliao2027 (來韓老師這裡)   2021-10-26 08:23:00
比賽不就是這樣你做什麼他就做什麼嗎
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:26:00
他的意思是就算NS今天有PS5效能 也是一台掌機反正看起來像掌機就一定是掌機 不分類不行
作者: Meacock (咪扣可)   2021-10-26 08:31:00
"高性能掌機" "PSV後繼機" 你連掌機的部分都在雲吧
作者: a3831038 (哭哭傑)   2021-10-26 08:35:00
哇,所以認為NS是家機的人就是任粉,你無法接受別人的論點也想開始貼標籤了嗎?
作者: SakuraHaRen (櫻羽)   2021-10-26 08:35:00
觀點問題吧,你認為是高性能掌機,家用部分是輸出畫面功能,所以覺得是PSV的進化形
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:36:00
是說我有點好奇 所以krou你認為Surface Book到底算是平板還是筆電啊?
作者: SakuraHaRen (櫻羽)   2021-10-26 08:36:00
但我當初看到的是家用主機可以變成掌機,拿起手柄可以像Wii操作,但又能像WiiU用手持模式玩所以我覺得是Wii+WiiU的進化形
作者: a3831038 (哭哭傑)   2021-10-26 08:37:00
就是個模糊家掌機界線的東西,然後你硬要說他是掌機而且自己的論點絕對正確,怎麼想都覺得好笑
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:39:00
怎麼看都像平板+鍵盤 但官方在吵這是可變形筆電
作者: Pocer (就4論4)   2021-10-26 08:41:00
要說硬體型態的話 是不是忘記ns有個很雞肋的桌上模式 就算帶出去都不一定要在掌上玩 甚至不一定是一個人玩
作者: bestadi (ADi)   2021-10-26 08:44:00
等等gba ngc也有四劍玩法 甚至有game boy player這外掛這樣繞回來看 是誰抄誰
作者: double5915   2021-10-26 08:45:00
連接埠
作者: js0431 (嚎冷熊)   2021-10-26 08:45:00
當然是大家抄襲atari啊 有什麼問題
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:54:00
啊想到新笑點 「NS是家機不是掌機,那幹麻不出3DS後繼機?」<-你用這個論證NS是掌機 那老任有出新的家機嗎 「如果NS是掌機 那幹嘛不出WiiU後繼機呢?」
作者: a235477919 (牛逼張學友)   2021-10-26 08:56:00
我知道 因為WiiU失敗 3DS成功所以繼續做掌機然後家機幹不贏PS4,老答案了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:57:00
喔喔所以老任退出家機市場了 原來如此 真的要倒啦
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2021-10-26 08:58:00
早上就在看任教徒崩崩 XD
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-26 08:59:00
老實說近期就只有你在堅持NS到底是定義掌機還是主機了,而且是不知道到底在堅持什麼,你真的對版友定義成功
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2021-10-26 08:59:00
原PI講得其實蠻有感的 難怪最近我NS一片一片買 跟以前PS
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2021-10-26 09:10:00
算了吧,掌機注定沒未來,NS之後老任不轉型等著死隨著手機功能越來越強,這趨勢很明顯了
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2021-10-26 09:12:00
我大概懂你想說的 以前在巴哈就有發過類似的論調 只差在我是發售前 沒被炮爛XD
作者: dinosd2 (...)   2021-10-26 09:19:00
第二點論點完全錯誤,當年SONY把PSV定位為PS4的延伸結果導致PSV客戶群整個大崩盤,能玩PS4完整版,為何要買PSV的閹割版,那時候可是不少遊戲商抱怨為了配合PSV還要另外做調整
作者: JACK90142 (JACK90142)   2021-10-26 09:20:00
接收客群跟後繼是兩回事,這表示方向走對了。即使是像某些遊戲同人作比官方續作還好的狀況,我們也頂多可以說他們是精神續作而不會說是後繼,更不用說像NS前面還有完整進化路線的狀況。
作者: speedingriot (純樸島民)   2021-10-26 09:22:00
原PO論點怪怪的,GBA在當時就是高性能掌機了
作者: kashiwa27 (UDON)   2021-10-26 09:22:00
原來只要符合高性能+掌機兩點就是台抄襲機啊 邏輯壞死
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2021-10-26 09:22:00
手機沒內建實體按鍵,掌機是要怎樣沒未來?
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 09:25:00
其實要從不同觀點來討論掌機的進化歷史是可以啦 但一句老任學索尼會把人戳到抓狂的 哈哈
作者: dinosd2 (...)   2021-10-26 09:29:00
有「家機功能」的掌機跟有「掌機功能」的家機是兩回事PSV只有掌機功能並沒有家機功能,不是能夠投射到大螢幕上就能掌機變家機,不然現在的智慧型手機是不是也能變家機
作者: gekidou (阿良)   2021-10-26 09:34:00
NS 就WiiU的改良走向就主打遊戲 psv就主打多功娛樂你有看NS搞看影片聽音樂上網嗎?
作者: WLR (WLR™)   2021-10-26 09:38:00
所以SONY如果再出掌機,會變成次世代NS?
作者: speedingriot (純樸島民)   2021-10-26 09:39:00
原PO說GBA 3年就換代,可是出的當下是高性能沒錯啊PSV出的隔年就被手機超過,但PSV也算高性能掌機啊而且要說掌機接電視這概念GB跟GBA也都能做到
作者: ringtweety (tark)   2021-10-26 09:42:00
以時代來說 SEGA的GG不是更早的高性能掌機嗎?
作者: krousxchen (城府很深)   2021-10-26 09:45:00
就像PS4出來的時候在x86算是中下性能,高不高性能是要看用到的cpu gpu用的性能在當下高不高判斷的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-26 09:45:00
可是NS可以玩任系 PSV沒任系可玩 這也算後繼機嗎?= =
作者: krousxchen (城府很深)   2021-10-26 09:46:00
GBA當時用的在arm裡面也屬偏低階的
作者: ailio (Ailio)   2021-10-26 09:49:00
NS有很高性能嗎? 索尼真的要出肯定規格會比NS漂亮吧
作者: krousxchen (城府很深)   2021-10-26 09:49:00
我們都知道psv沒後繼機,講ns是psv後繼機其實也是在把psv遊戲都上NS的這個現象拿來當梗玩
作者: Pocer (就4論4)   2021-10-26 09:49:00
桌上模式怎麼就不是硬體型態了 不然我這麼問 在戶外兩個人各自拿著一個手把對著同一個螢幕玩著電動 請問這是主機還是掌機 你說掌機卻又沒在掌上你說主機卻又沒外接螢幕
作者: skycat2216 (skycat2216)   2021-10-26 09:49:00
就FP32性能來講掌機模式的X1只有S808等級所以要說它是高性能掌機,感覺就怪怪的
作者: Pocer (就4論4)   2021-10-26 09:52:00
就硬體型態來說 lite才是你所謂的高性能掌機 你只是硬把主要功能說成附加的而已
作者: speedingriot (純樸島民)   2021-10-26 09:52:00
GBA出的當下就沒有其他攜帶娛樂設備比GBA還強
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-26 09:53:00
不過要是真的PSV都上NS的話 倒是希望閃亂神樂的雪泉
作者: speedingriot (純樸島民)   2021-10-26 09:53:00
還可以扯用的是低階ARM,所以不是高性能掌機...?
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 09:55:00
市場就在那邊 對沒有主機情節的玩家來說當然是後繼機而現在steam的掌機出來了 玩家勢必又會被吸一部分過去如果NS的性能再不跟上 到時候又會只剩下本家遊戲了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-26 09:57:00
恩 不過就算沒主機情節 本身沒玩任以外的來說 也不會當PSV是後繼機 例如只玩PM本傳的話 只會接觸任掌機家機也未必會去碰 就單純是追遊戲而買主機而已
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 10:00:00
沒有主機情節 本身又沒玩任系以外的玩家 有這種人?有也是很輕度的玩家吧
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-26 10:01:00
有阿...玩遊戲不多的人 只為了某遊戲而買主機我基本上就只為了玩一款PM而已 其他算順便恩 以玩的數量來說 確實算輕度也沒錯啦(這是事實
作者: ringtweety (tark)   2021-10-26 10:05:00
Wii跟NS還是有差 就算不看三廠 看本家遊戲銷量就知道很多系列反而是在NS上才締造最高銷量要說過幾年後的性能衰退 影響應該是不會像Wii那麼大
作者: pkpkc (小皮)   2021-10-26 10:19:00
Joy-con才是NS的重點 沒有Joy-con哪來的Switch
作者: taric888 (淨水器)   2021-10-26 10:26:00
不是本來就是掌機嗎 只是讓你可以輸出到螢幕而已 原本連網路孔都沒有
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2021-10-26 10:43:00
不一樣,NS的座是有運算功能的讓掌機可以輸出到螢幕跟讓掌機可以當家機是不同邏輯而且隨手放著就是家機,隨手拿起來就變成掌機,無痛快速切換模式才是NS讓人驚艷的地方這是從思考邏輯上的差別,所以不覺得PSV和TV跟NS相似掌上型PS4…不就PSVPSV的設計是以PS4為主體,讓玩家可以在外遠端遊玩當手把NS是以家機為主體,掌機模式的低續航力並非是為了以掌機為主體,而是為了讓你插在座上以家機模式遊玩順便充電JC更是為了這個目的才設計成這樣SONY的目標就是現在的蘋果,只是蘋果成功,SONY始終失敗SONY要的是整合式的家庭娛樂平台,用的是特規硬體,所有人都要用他的商店,以PS4為主機伺服器,可以聽音樂看電影玩遊戲,平台我的、音樂公司我的、電影公司也我的、遊戲公司還是我的,控制住娛樂圈的話語霸權出門玩PSV,在外聽音樂用walkman,,當然耳機也是SONY,大家都用LDAC,回家第一件事就是打開PS4,這就是SONY的理想當然到了智慧手機時代與蘋果崛起,正式宣告SONY夢碎
作者: erimow (Erimo)   2021-10-26 11:08:00
傻了才玩主機,這年頭都玩手遊了好嗎。唉
作者: zxc88585 (hkekq)   2021-10-26 11:12:00
先噓為敬
作者: kamener   2021-10-26 11:13:00
PCE那台被遺忘了,哭
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-10-26 11:32:00
如果單獨一台PSV可以玩PS3,PS4的遊戲 那我們還可以討論掌機輸出到螢幕這super gameboy就有了
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 11:56:00
事實上NS吃到的大部分還是有掌機需求的玩家市場不然被拿來比較的不會是Steam Deck
作者: mildlymelody (mildly)   2021-10-26 12:43:00
這問題我以為早就該結束了,不是很簡單就看老任怎麼公布就怎麼認定嗎?這年頭還有人不認同官方認定?不認同官方說的難道認同自己感覺出來的嗎?
作者: IB1SA   2021-10-26 13:37:00
SD證明什麼惹 銷量多少 獨佔ip 有什麼
作者: mon818nom (屍體)   2021-10-26 14:19:00
語焉不詳的大師不噓可惜
作者: charmingpink (charmingpink)   2021-10-26 15:30:00
psv抄GG吧 高畫質掌機始祖

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com