其實整個加筆看完
我覺得創哥想表達的就是
社會階級跟種族問題既給沒有完美答案也無法解決
艾倫給出了他的答案 做出了他的選擇
但結果事實上巨人跟戰爭都沒解決
艾倫即使是朝自由前進、可以看到未來干涉時空的進擊巨人也同樣給不出解答
所以如果覺得 幹 這結局什麼都沒解決阿
嗯對 我覺得這就是創哥表達的傷害讀者的結局
跟你說其實什麼都不能改變，你做盡了一切、做了你認為對的
實際上頂多一時的改變世界，實際上根本改變不了什麼
前面鋪得越多、想得越多、分析得越多
這結局就傷的越深，名副其實傷害讀者的結局
不過講那麼多
我還是不喜歡這結局
但不是他給的答案不好
而是出在他對艾連的描寫
進入馬萊篇後
創哥先描寫了一個懂得潛入、利用馬萊小孩傳信、叫萊納坐下後宣戰布告的艾連
回到島上後又描寫了一個主席模式，看起來充滿打算和理想的主席
即便我們一直不知道艾主席的理想是什麼，
但種種要素到最後一話之前讓艾連一直保持著可以說是主角也可以說反派的格調
但一切一切在最後和阿爾敏對話時毀光了
創哥直接告訴你
不 艾連還是一開始那個屁孩
艾連其實想的終究是顧好104期，他只是做他認為做最好的
-
感謝推文提醒
其實他也沒保護好啊幹
莎夏qq
-
被做出無數梗圖的窩不知道也是一樣，他壓根沒想那麼多
什麼創世滅世種族問題
沒有 他就只是想這樣做
整個馬萊篇塑造的艾主席在這一話直接歸0
回到前面那個想都沒想還要人收攤子的艾連
尤其是穿著主席裝崩潰的樣子
真的是捧得多高摔得多重
唉
https://imgur.com/kAQIVTQ.png

他還只是個孩子啊

我覺得很多批評只是想攻擊粉絲而已，當然粉絲也蠻兇的啦

相較之下艾爾文的部分描繪的就比較深刻

就縮了,不敢畫那種驚世駭俗的結局,搞這種想說教的

都玩那麼大 結果最後關頭縮了

也不要搞個100分的作品去迎合大眾

社會階級跟種族問題既給沒有完美答案也無法解決

對啊 還以為他成長了 結果變更廢以前的腦衝愛倫也不會躺在地上我不知道阿

這誰都知道啊...

想認真討論的話歡迎站內信XD

老實說地鳴後104期跟巨人的打戲也有很多不合理的地方和劇情裝甲，只是大家比較在意結尾的部分

只有兩種可能 1.他想故意傷害讀者 2.作者功力不夠無法說服觀眾

很多人說鬼滅最終戰處理的不好，但巨人其實也是跟瑪利亞奪還戰相比遜色很多

其實想的終究是顧好104期←除了莎夏

鬼滅就甩手甩太久 但是人家就戰鬥爽漫 他沒有像巨人一樣開一堆很屌的主題啊

地鳴後的劇情從法爾科變鳥之後大家都有不好的預感了啦，只不過還是選擇相信創哥而已

結尾前的打戲後面歷代巨人出現覺得很老梗XD

顧104"部分" 拿最疼自己的媽媽跟全世界的命去換 這叫荒唐

地鳴後真的不管打戲還是文戲都參差不齊

糾正一下 他根本沒有要顧好104期...... 他根本不知道他們在這過程中會死多少人 最後大戰能活幾個

最終戰的問題ㄧ樣是缺乏鋪陳阿不過都到了這裡讀者也不是很在乎過程是怎麼打的只想知道結果是什麼

顧好104 莎夏：蛤？

就算大戰結束他們能不能活也只靠一個空泛的英雄論保他們

而且老實說，保護104期只是因為作者的劇情裝甲讓他們活下來，不然104跟歷代巨人打的要死，艾倫真的有想保護他們嗎？想保護104，那為什麼莎夏和韓吉會犧牲？

而且艾倫根本沒說過他要保104 只有在裝屌時期有講過

同意裝甲超厚

始祖蘿就一個斯德哥爾摩鳥心結 你干涉時空到2000年前抱緊處理 都比你不做任何突破跟質疑 毫無緣由拉世界陪葬好

所以爛尾阿104不安全 世界沒和平 巨人之力還在結論是 艾倫什麼都沒做

創哥本來不是想要迷霧驚魂那種結局嗎 可能是大家忙來忙去死傷無數 最後發現其實什麼都不用幹 兩千年滿會自動跟惡魔解約巨人之力消失之類的吧 想表達主角其實什麼都改不了或是諷刺還不如這樣徹底一些呢

而且講實話 雖然前面多少有鋪陳巨人可能可以飛的線索 但是最後法爾科突然可以飛起來是有沒有那麼剛好？

大家都知道種族議題無解 但開很屌的主題又窩不知道不是搞人嗎 滅世完世界和平和米卡莎在一起這種硬發糖老梗罵的人搞不好還比較少

覺得歷代巨人戰力跟104期懸殊，但過程中劇情裝甲開滿，靠米卡莎carry整場，跟瑪利亞奪還戰差很多XD

說真的 最終戰鋪陳的問題 巨人會飛的問題 仇恨究竟有沒有被解決的問題 其實都可以忽視 都可以用因為這樣很coooool勉強帶過去但艾連最後的角色塑造是真的整個毀了 忙了半天就換來你一句窩不知道 我作為讀者真的深深被傷害到了我個人唯一不滿的也就艾連這點了 其他都還可以接受

艾連亞妮喝整罐鍇巨脊髓液也無法全身盔甲戰鬥 明明是顎巨喝幾滴獸巨脊髓液就給我直接飛起來 完全就是獸巨

顎巨會飛 皮可會無限彈 整個就很硬要

那算什麼 我們阿爾敏還會用穢土轉生和別天嘴呢 你不說我還以為在看火影忍者

至少有收掉巨人啦……

窩不知道其實就是那種被問到人生的意義是什麼時候的回答

就跟最後孬掉的艾倫一樣,練山最後也孬掉了

不就告訴你艾倫是個自以為成熟的屁孩 是艾粉擅自主席主席的捧 最後再來怪創哥毀人設==

艾倫一生都被進擊制約 會感到懷疑人生也是蠻正常的

什麼打臉 艾主席就真的很屌 各種陰謀算盡 肯犧牲肯流血結果139跟我說 沒啦 他照劇本演的 沒那麼屌

我還記得當時結局大家在討論只踩八成島外以後會不會復仇 有一派說島外已經沒有復仇的本錢而且島內可以趁機強化軍力 結果加頁就被打臉了

哪裡收掉巨人，最後始祖蟲大樹都長回來了

其實加頁背景的飛機可能是B-2，按科技樹看可能又推了半個多世紀，過了那麼久戰爭原因也無從得知了

踩八成=兩成無損 飛機都在那邊飛了 一定滅島的==

不是 好歹也花40話鋪陳屌男 大家以為中二腦衝成長了 最後一話才告訴你其實根本沒有 這誰受得了

演到最後發現只要讓始祖蘿看到狗血八點檔滿足升天 就搞定了

回到艾倫塑造的問題 從媽媽死後一直以來對他的仇恨殺意描述都非常的堅決 後面還補充了他當年看著媽媽死去時的超陰森表情 在大屠殺時幼年艾倫在雲端開心歡呼自由的樣子等等 結果最後關頭窩不知道我就想這麼做 講得這麼虛弱到底在幹嘛啦 我可沒有刷過什麼艾主席萬歲之類的 不用腦補我因為他掉漆不爽 我不滿就是這個人物的連貫性根本嚴重被破壞 你到最後都對主角的理念不想講清楚是怎樣 還藏他的想法老半天結果來這招

A臉: 我就裝B

前面對自由的刻畫很多 然後結局主角卻是命運的奴隸，總感覺那裡怪怪的，另外媽媽那邊真的畫蛇添足，留給讀者想像就好 不解釋也不影響劇情

戰爭原因很重要吧，因為有戰爭畫面不代表一定是島外復仇艾族，畢竟只是一頁閃過去而已

那就要藍色窗簾出 艾族困境靠時間解決了 只是人類愛打仗還是滅掉艾島了 這樣子有比較好嗎...這樣子一樣沒解決艾倫單純在骰骰子而已 艾族死活不重要

結局就是很屌的議題沒解答 CP黨被打臉 屌男信徒也被打臉大家都被傷害到第一項就算了 後面兩個我阿罵寫都比創哥好

那個畫面告訴讀者一個城市毀掉了沒錯，但它沒告訴我們帕島是不是全滅了，這就是一開始提到的，讀者沒辦法透過一張圖知道戰爭原因，自然不知道敵方到底想把帕島打到什麼程度

以巨人前130話水準我只會覺得創哥是故意要噁心人

因為就真的沒那麼屌 看到要被踩死的小孩會有罪惡感 成大事

覺得等動畫吧，地鳴篇的問題真的就還是不知道到底在趕什麼，前面篇章所看到的那種嚴謹的劇情結構，在地鳴篇就顯得非常吹彈可破，當然很多硬體上(鄂巨飛起來、無限彈射車力、穢土轉生...etc)的問題是能夠直

不過說104期過完一生也完全是結果論 139艾連就說他也不知道你們能不能活下來 所以真的就運氣好而已

繞了一大圈最後跟你說主角始終如一就是個腦衝智障很棒很有寓意 哈

運氣不好就莎夏和韓吉

不就是前面佈局弄得太極端 兩邊都難收 所以大家很想看這種搞這麼大又強烈的方式 你要怎麼收 才會引起大家想要一直看

前面還刻畫的好像多嚴重結果一個劣化零鎮加嘴遁幾句就解決

讀者自己要買屌男股艾米股的 現在變壁紙就哭天搶地 真是夠了

到底一般人跟艾族人會如何結局 簡單說就是玩火自焚 火燒那

滅世派就是因為很難收 直接踩光光解決有問題的人最快沒艾族以外的人就沒有艾族困境了 但創哥自己不想要踩光

他如果還是那個腦衝少年艾連就好了 少年艾連起碼還知道要驅逐巨人 但這個遜砲艾連只會窩不知道

前面透過自己的描寫讓觀眾覺得主角成熟了 能幹大事了 最後說沒有哈哈哈 他還是那個棒槌 你覺得他有成長是被作者誤導 你最好不要出來哭毀人設喔 這手法堪比拙劣的敘述性詭計 揭露後讀者的空虛感居然也很類似==

麼大如何收拾 根本沒法收 事實也證明他沒也沒收就隨便結了

零鎮 + 穢土轉生 + 輪迴天生 + 嘴遁 + 一刀砍死最終BOSS一次致敬多部經典作品創哥真的猛

如果艾倫還保有前期的腦衝應該就會做到100%吧 我以為大家

不滅世也行啊 被救世小隊阻止都好過窩不知道

這結局這種超級無敵難收的死局的確也是作者自己用出來的啊，所以真的也沒辦法說什麼，喜歡的人還是會買單，不喜歡的也一定繼續罵，作者到底要表達什麼，作者自己大概也不清楚也說不定，反正也就這樣了啦，作者一開始就決定好的結局到底是什麼樣子，窩也不知道齁，我自己是會把問題歸咎於作者已經不知道該怎麼畫他想表達的劇情了

不會吧 作者都說想傷害讀者的感情 他也很成功的做到了

A臉的塑造真的很缺乏鋪成，你不能說我讓一個角色的想法完全神隱，讓他做一些看起來很屌的事但如果你覺得很屌的話那是你自己的問題喔

明明滅世甚至是吉克的安樂死方案都比窩不知道好吧 提出解法又不用完全看不懂阿

作品裡看不出在想什麼的人很多吧 像是石內卜之類的

就浦澤直樹式啊

有夠爛

艾連最後一話的孬樣就跟XY鋪了一季的智爺一樣啊www

石內卜就是很好的例子啊，他就有花篇幅讓我們了解他在想什麼他為什麼會變成這樣做這些事啊

我用出讓他好像很會得冠的跡象但沒有說他真的要奪冠哦

有像石內卜那樣的，也有像風太郎那樣的

沒錯 前面搞成兩邊極端死局所以怎樣都救不回來 炒噱頭騙看

另一邊A臉，最後一集才跟你說他什麼都沒想

所以你一開始覺得石內卜很G8他就一定要G8到最後嗎

窩不知道也只能留給讀者自己去解讀，踩8成被阻止我自己覺得根本沒解決問題。前面把艾連塑造成潮男主席的模樣，最後卻變回當初那個小屁孩，所以問題的癥結點應該就還是卡在這中間的內心轉折，鋪陳真的是只能通靈

艾連看到將被自己踩死的小孩會有罪惡感 這不算一種鋪陳嗎

A臉做了很屌的事不代表他是個成熟的人 只是剛好繼承巨人之力而已 從頭到尾就是個自私鬼 自己要把兩件事畫等號再來怪作者喔

理性上知道應該把敵人殺光 感情上卻沒辦法做到 所以他選擇滅掉80% 我覺得這種想法並不難理解

沒事 被誤導是讀者的錯 推理小說的讀者會很滿意

那幹嘛要弄的很屌的樣子 花一堆篇幅講有多屌 最後一話再來說是你誤會囉 這完全就作者的鍋 不然再給幾話收尾也不會那麼慘

不得已只好踩 跟 不知道為何就是想踩 完全兩種高度 你以為前者 139告訴你其實是後者啦

米卡莎單身一輩子

130是艾連的鋪陳啊，但就還是不夠啊，啊到底為什麼會不知道，都已經幾乎全知全能了，2000年份的記憶塞在腦袋裡，座標內也沒有時間的概念，有的是無限的時間去想到底該怎麼做，但卻是沒看到，就把104拉進來說打一打你死我活，要說窩不知道你至少也把那個掙扎的過程給刻畫出來吧，啊就一句「即使那是在一開始就決定好的，那也是我所期望，一切就在前方」前方路口，窩不知道，搞屁啊，所以才會覺得是作者沒好好詮釋啊

我覺得你有地方誤會了，A臉不是因為憐憫才只踩8成，漫畫講的很清楚，這是劇本寫的，他只是能夠事前知道自己只能踩8成，我以為漫畫很清楚了，A臉沒有做選擇

你沒被腦控和創哥共感是你的錯 這也要怪創哥嗎

屌男要變回遜砲ok 阿 但可以不要在一話之內嗎 萊納等人那些糾結花一堆篇幅 主角就給一話？

為什麼要裝屌 因為這樣他的同梯們才會來阻止他啊

始祖給的劇本他就照演，啊這是哪裡有鋪成了，從頭到尾始祖的臉只有一張哭哭

幹嘛要同梯阻止 看起來就他自己能阻止自己阿

沒誒，裝屌也是因為劇本這樣寫，你有發現問題嗎，這個照劇本演戲完全就把整個A臉給變成了一個空殼

現在這樣也不是救世小隊阻止的 是艾連自己不想踩放水

他的塑造就停在了我要戰鬥那一刻，然後在做了一堆不像他會做的事以後再來跟讀者說其實他都沒變啦，你們自己捧的怪誰，我真的不能接受誒

啊不是啊，啊這是作者自己畫的作品，我覺得bug是作者表達不清楚，鋪陳不足，變成是我不合理的怪罪作者嗎？不是吧，這就我的想法啊，再爭下去也只是死胡同

所有的情報都是作者給的，而且很明顯的他就是故意要這樣引導的，結果你跟我說全都是這些只能看漫畫而不能決定劇情的讀者的問題？

結果至今還是不知道為什麼艾連心態會變成那樣 最終季剛播時動畫黨也是這樣想吧

你試試跟朋友說明天我們要去吃飯，然後他再三跟你確認你就說會去啦會去啦，結果時間到了你在家睡覺說你們自己以為我真的要去的怪我摟

花了40話講有多屌 一話以內大翻盤然後說讀者不該被誤導？

我反而比較不擔心動畫，跟我在隔壁串說的一樣，精美的畫面跟煽情的bgm絕對能讓那一刻的情緒渲染蓋過問題，但過了當下以後可能就會有其他想法了

我的理解是艾連的記憶已經被混淆了，他根本不知道那些記憶碎片的時間軸，只是本能驅使他前進而已

樓上那樣也說不通，他在前面帶吉克看過去時很明顯非常清醒，還可以控制老爸

他可以選怎麼做，但根本無法確定後果，所以始祖原本要選吉克時他有驚慌

劇情需要劇情需要，這部後期的設定通通都劇情需要所以隨便解決

我覺得艾連知道，也有畫出來，就是他破壞的本能而已只是創哥不想說太明白這個主角就是天生的破壞狂為了自由，什麼都做得出來的破壞狂

就像每個人都會死，例如艾連可能可以看到莎夏會死，但根本不知道到底是哪個環節連結在一起導致她死掉

就算是這樣也還是很奇怪啊，你說他不能確定未來所以都選劇本路線，那在莎夏那邊他就應該知道選這條還是不知道會發生甚麼啊，結果就是繼續腦死選劇本路線

我覺得在過程都不清楚的狀況下還繼續去做，是艾連這個角色可怕的地方，就真的是原始的衝動吧

一個有外掛的神經病殺人魔真的很可怕

所以才會說他在最後坦白時說選這條路是因為這條能確定未來，這個點又變得說服度不夠了

艾倫真正能看劇本是接觸始祖之後的事了 之前只能接收片段

黑 色 衝 動

他同時是天生精神有障礙的破壞狂，又同時看到未來時不選擇去破壞被束縛的命運本身，這樣就又變成他為了能踩到那8成整個怕島都可以賠進去連著莎夏

不是說他不確定才選擇走劇本，而是劇本拆散了成了一頁一頁，艾連已知結局，但他就是無論如何都想走到那個結局，才把劇本組合起來

他知道米卡莎會是關鍵但不確定怎麼走，反正就先地鳴，

只看到提示是一回事 得到完整的記憶是另一回事

我覺得也可以比喻為拼圖吧，就是你已經看到了，但沒組成完整圖案前你不知道那個畫面是代表什麼

我只能說我並不覺得他看到的未來是被分開的，我看到的漫畫裡並沒有能夠證明這一點的明確證據

104期也可能全死光，但至少他有踩爛世界，很自由，很爽

這就是現在被詬病的點啊，你當然可以不停的補充新的細節去解釋這些矛盾，但作品內並沒有這些東西，那怎麼樣都不能怪讀者認為有缺點吧

139有說他看到的東西超越時空同時存在應該就算證據吧

啊這不就是我一直講的作者鋪陳不足或是詮釋方式的問題嗎？我們也就只能這邊推敲到底是為什麼，我從頭到尾都沒說是讀者的問題吧，還是我的表達方式讓你誤會了？

看不出時間點的他就不知道順序怎麼排

同時存在怎麼會是碎片拼圖的證明，我認為的同時存在就是真正的同時存在，也就是他真正的脫離了能夠被具體化的範圍

進擊的功能一直就是傳話筒吧 始祖才是真正持有劇本的

我也覺得假如要靠作品外的東西來補劇情漏洞就算失敗

我認為的同時存在就是當我們在看小A臉的同時我們也正

艾倫的老爸就是個例子 只知道片段的未來 但不知道整體

這方面我認為是對於前面的劇情理解不同，就像這篇文提到艾連在139前的塑造很神秘，各大評論區尊為艾主席，但實際上阿爾敏就一直不斷質疑艾連根本不知道自己要幹嘛，我的觀點偏阿爾敏，所以結局看下來就覺得是順暢的

老爸只是進巨而不是艾倫這個完全體，老爸能看到什麼是艾倫決定的你說在接觸之前的艾倫跟老爸是一樣的，那就不是同時存在了，進巨的根本就是他超越時空，本來就不該有這種先後的問題

未來的艾倫也能決定要給過去的自己知道多少啊照你這說法 艾倫不就從第一集就該知道後面所有發展了

不是先什麼有什麼，而是踩8成這個結果去推導到前代進巨的行動老實說我還真的是這樣想，竟然他要設定成這樣那艾倫就的確是在第一集的時間點就是這樣了，就像老爸被進巨引導讓他成為進巨一樣，就是用果去推倒因的

但事實就不是這樣 未來的艾倫是把過去的自己當棋子用的難不成幼年艾倫對巨人的痛很都是演戲嗎?

這樣跟我說的不矛盾啊，他等於一個站在時間這個電影交卷外的人一樣，在結局被斬首的同時他也在引導初代進巨做事

問題就在原本的艾倫 跟結合了始祖的艾倫是兩個不同的狀態

所以才會讓人覺得這個設定漏洞太多啊，怎麼解釋都可以，作品就沒有給出一個明確的演出但接觸始祖的艾倫卻是以接觸始祖為前提去引導前面所有的進巨行動啊這當然包含他自己

同zabeth 02:18，連載就偏阿爾敏，覺得艾連莫名其妙，所以結局可以接受，但還是覺得艾連心境能多2話鋪陳會更好。

與始祖結合這件事讓他變成了那個窩不知道的艾倫 這跟他原本是怎樣的人是兩回事

怎麼會是兩回事呢，這一切都代表了造成今天這個局面的不是其他任何人，甚至不能怪始祖，而是那個在踩完8成後高歌離席的自己啊

我覺得作者的結局就是很概念式的www 而且作者沒給出解釋那就表示怎麼解釋都可，但如果能有解釋說的通，這就表示是合理的，畢竟所謂的漏洞跟不合理也是讀者解釋出來的，而不是作者設定的

原本他想復仇想保護同伴是一回事 而看了劇本感到虛無徬徨則是另一回事 簡單說就是時空背景不同

現在就是所謂的合理的解釋版本太多，而任何一個都不能讓大部分人信服，而且需要這麼讓人自己腦補的東西多到遠超所謂留白的程度了我一直在說進巨在作者的設定裡就是不該出現時空背景不同這種事情，因為他就是用結局去推倒前面的行動的

我覺得每次討論都有一個很大的迷思，就是艾連不能是造成傷害的「元兇」，這樣好像搞的他之前的屠殺沒有合理性，

想復仇保護同伴的艾倫就是那個看完劇本的艾倫引導出現

其實合理的解釋應該是有的，但最後都會被反正不是作者明確設定給打回票，這樣基本上就又繞回去了

未來的艾倫可以引導過去的自己 過去的他可沒辦法干涉未來

討論的主流就是艾爾敏那套，當核彈一樣先炸個長崎廣島，讓世界害怕再來談條件，但艾倫就是不肯你還是沒有明白，我並沒有說要讓艾倫干涉未來，而是從頭到尾都是他在干涉過去的自己會被說作者沒有明說的原因不就是作者沒有明說嗎XD

你講的那個已經不是劇情設定，而是觀眾預期心理了XD 而且當時諫山創是說他相信這個結局應該是進巨粉絲可以接受的～當時看了這話就覺得結局會很爭議

那當然會繞回來啦因為作者就是沒有明說啊，今天再怎麼合理的推測都比不過這無可動搖的事實啊誒，所以我們這些從連載開始追到現在，又對結局無法接受的都不能算進巨粉了嗎，不對吧，我們只是對結局的草率有所意見而已耶

不要誤會，我的意思是諫山創這樣說很委婉，所以我覺得結局是爭議的

我也是同意結局是有爭議這件事的，但我們現在就是在討論為什麼有爭議讀者會有預期心理也是作者給的，這點我不覺得可以分開討論

但目前不是在討論文本上的邏輯是否有漏洞嗎，那我覺得作者場外話導致的預期心理不算在內（更何況同一句話，你的理解是觀眾會滿意，我的理解是結局會有爭議，這樣不太好拿來當線索討論

簡單說 過去的艾倫受到未來艾倫引導 跟過去的艾倫看過劇本這兩件事的描述是不同的

同意艾倫的部分最後一話的對話人設直接崩壞，結局倒是還可以接受

如果艾倫從一開始就什麼都知道 那我會同意你的看法 但顯然

這樣即使是把場外的因素拿掉，結局的矛盾也還是在阿，，場外只是催化劑不是反應物，而最少以我身邊能接觸到的經驗來看，不論對結局評價是好是壞他們都沒有辦法依照漫畫給的內容做出合理的推測

不是，我覺得你以為我說的是同一個個體的知識同步，但我說的是在一個超脫時間外的地方給各個時間點下指示，所以你說的艾倫不知道跟艾倫知道是同時存在的，只是一個對你我讀者來說是現在進行而一個是只是進巨使用者的操盤手

我只是想說 艾倫的人格並非一開始就是如此 就這麼簡單而你的看法是始祖裡的艾倫跟原本的艾倫人格應該一樣

樓上那個猜測在最後一集給的情報就被否定了，因為艾倫明確的表示他只有一次，沒有所謂為了保證選擇不斷輪迴這件事我也想說，這就是為什麼結局是有爭議的，結局的艾倫就是那一個艾倫，什麼都沒變，但同時卻又是造成結局這個局面的最大推手，矛盾就是這樣因為缺乏鋪成跟描寫產生的

今天的你跟明天的你想法都未必會一樣了 何況是經過始祖劇本衝擊過的艾倫？

結局最大問題就是，前面所有人（艾族）以血淚為代價，做出的「無悔決定」，都是受到進入道路後的始祖巨人艾連干涉、允許，才發生的，。這等於是剝奪了角色（艾族）的自由意志

但是艾連確實可以是推動一切的元兇不是嗎？

但問題是今天如果是未來的我在過去跟現在的我發情報的話，這些情報的時間並沒有今天明天的差別，而且統一由同一個時間點的未來發送的，根本不會有今天明天的差別對啊，我就一直在說艾倫就是那個造成最終局面的人阿，因為它就是那個在單一時間點對整個歷史的進巨發情報引導他們的人啊

真的嗎 你有沒有看過多拉A夢那篇跟未來的自己打架？

例如：艾爾文之所以想知道地下室有什麼，真的是他好奇心使然嗎，會不會其實是艾連操縱他的記憶使然？

那你有沒有看過祖父悖論

但這對於原本就覺得艾連是狂犬的人來說，是很好接受的結論

而且認真說哆啦A夢的橋段是為了他的道理而設置的，他的邏輯並不是嚴謹的那邊

事實上干涉過去這件事就已經接近祖父悖論了

我們會想在這個時間不睡覺，討論巨人，真的是因為我們的自由意志嗎？會不會真實世界也有個道路，道路裡有神可以操控我們的記憶，進而影響我們的行為，於是我們才在這邊討論？

這要看你的狂犬定義範圍了，我覺得艾倫要報仇所以看到巨人就發作時狂犬，但單純就是想踩世界就完全脫離狂犬的範圍了，這是天生精神障礙

神的決定會受到時間跟空間的影響嗎？不知道，我們是三次元生物，不能理解更高次元的存在所適用的法則。在巨人的故事裡，進入道路後的艾連，就是那個高次元的存在，討論他會不會被祖父悖論影響是無意義的。

不是接近，而是就是祖父悖論想要解釋的東西，那就是干涉過去這件事也是必然的，而不會因為你干涉了就有所改變，世界已經是你干涉過後了，我說的就是艾倫的干涉並不是一個進行式會隨著他自己的心態有變化，而是已經是心態轉變的那個自己干涉過的世界了

你說的好像艾倫從嬰兒就被自己洗腦一樣 我是看不出哪裡有這些劇情

神有個性嗎？神會隨著喜好做事嗎？不知道，我們不能理解。至少巨人的故事裡，艾族人的神，也就是道路裡的艾連，是一個具有人性的神，所以做出的決定才會備受爭議，不夠完美。

進擊沒那麼全能 他就只有傳話的功能而已 那是唯一干涉過去的方式

他沒有但是古立夏有啊，古立夏被艾倫引導的作為導致了艾倫成為那個未來會想要干涉回來的自己啊

z大的那個推論，其實也是假設吧，因為艾連沒有控制過非巨人型態的艾族（除了傳聲）但這滿有趣，也許我們的提出的討論也都是被設計過的XDDD

不對喔，不只傳話，漫畫很明顯的有帶到古立夏看到艾倫在對他下指示，眼睛是盯著眼睛看的艾倫以漫畫給出的情報他還記得真的完全可以給艾族人下指示，因為他不只是進巨同時還是始祖，始祖甚至能直接讓整各國家的艾族集體失意

我們的世界裡，神可以改變過去的自己嗎？天曉得？但在巨人的世界裡，艾連成神後（進入道路後），明顯是有去干涉自己的過去，來達成他原本所經歷的一切，如果成神的艾連不去干涉歷史，故事根本就不會像我們看到的這樣發展，最基本的，城破之日黛娜就直接吃掉貝爾托特了

古利夏只看到艾連給他看的未來，聽到艾連對他說的話，但他要不要做就是古利夏自己的選擇不是嗎

始祖是可以洗腦啦 但我認為那是在同一個時間才能做的事能洗腦過去的人那也太猛了 根本可以改寫歷史

艾連成神後是洗腦過去的人沒錯啊，最後一話不是有提到他的腦袋變得很亂，因為2000年來所有時間對他來說都是一瞬，都是可以直接干涉的，他也確實不斷干涉，才生出了我們看到的這個版本的故事呀

所 以 我 一 直 在 說，這個歷史就是艾倫為了引導到這個結果去做的改變，而由於艾倫會做改變所以無論如何艾倫都會變成結局這樣，這就是所謂的由結果去推倒艾倫是結局的一個點，而不是像其他人一樣是一條線

艾連的作法就有點像慫恿，但最終作出選擇還是看那個人，就像給米卡莎看的那個畫面一樣，同樣是看到畫面，古利夏是照艾連的話做，米卡莎則是反抗，這就代表那是自由意志的選擇

你說的同時才能做到這點本身就不是問題，因為它就是那個同時做到的，假設我今天有朝任何一個時間點的自己傳話的能力，那麼在星期五的我向星期三9點的我傳話，然後星期六我又向星期三9點的我話，那麼對星期三的我都是同時，沒有先後之分的

那是說他可以看到過去和現在所有的記憶吧 干涉有點腦補了

嘿，沒錯就是腦補，但我們也只能腦補因為作者沒說

艾連對於前代進擊古立夏，的確是慫恿，那也是因為進擊的能力呀，進擊不受始祖洗腦，下一代可以選擇性回傳記憶給前代，所以艾連可以洗腦非歷代進擊、非阿卡曼的2000年來所有艾族。綜觀全劇，進道路後的艾連也只有在跟古立夏對話時是用「慫恿」，其他艾族都是直接不畫分鏡，直接洗腦該對象記憶，進行行為干涉，進而修正歷史至我們所看到的版本

干涉其他艾族這又是哪一段 我是不是看漏了什麼

沒畫出分鏡的話，那麽不透過言語、直接控制就太過假定了，至少古利夏、米卡莎這兩段有畫出來的是用畫面和言語來說服ww

你去看145王那邊，就有提到始祖加王家血脈就可以直接把艾族變成城牆，其他的忘記所以歷史在城墻內以為外面全滅了，然後又因為在始祖跟王血在同一個人身上時就會觸發145王的不戰之約，古立夏奪取始祖之後才不受不戰影響

那是在和145王同一個時代的事 你們說的是可以隨意干涉過去任何時間點

而作為始祖也是進擊的艾倫通過接觸王家寫脈就可以在不被誓約束縛的情況下去控制艾族，劇情的表現就是碰黛娜控無垢，而在艾倫獲得始祖蘿授權後連王血條件都不需要，始祖進巨甚至其他巨人能力隨便用，艾倫不用到唯一原因就是最後一集的不想影響朋友們，但不代表他不會對以前的人用艾倫在被始祖蘿授權後，對過去發指令，不就成立了嗎

呵哪有什麼想說教 事實上這種問題就不可能有單一解答本來就是無解

控制巨人這個大家都知道 我是沒看到有控制活人的例子

控制活人的例子也是在最後一集，艾倫跟阿爾敏談話那邊有說到，這是三天前的談話但是我會把它消除直到我死你們才會想起來跟145王一樣

說到那個授權，其實我滿好奇尤彌爾是否會讓艾連去干涉歷任王族始祖巨的決定

那也是兩人在同一個時間的事 你不妨提個洗腦過去人的例子

幹你不能一直跳針時間這一點誒，我不停的跟你解釋為什麼在這裡用時間去否定是不成立的，你要先看明白誒

整個問題就在時間線你跟我說不能提 那還有什麼可以提的

那麼我們就用有明顯畫出的來討論，首先，同時代的人型艾族，被洗腦外面世界沒人，這點千真萬確，其次，艾連第一次發動始祖之力，洗腦同時代的無垢巨人去吃黛娜巨人，這也千真萬確。再來，最後一話，城牆破的那天（別忘了當時的艾連甚至還沒有繼承進擊），也就是不同時代，是過去，艾連洗腦了黛娜巨人去吃媽媽，那麼聰明的你，應該知道艾連能不能洗腦城牆破掉那天的人型艾族了吧？那麼艾連能不能洗腦比城牆破掉又更早之前的無垢巨人呢？（艾連同樣也還沒繼承進擊的時代，甚至是艾連還沒出生的時代）

時間線我也跟你解釋過了，艾倫就是在時間線之外的，他能影響自己死前的時間線，所以對於他來說不在同一個時間根本不是問題

無垢巨人不需要洗腦啊 那是直接控制OK吉克也能控制無垢 你覺得他能洗腦隨便一個艾族嗎?

同時代，始祖既然可以洗腦人型艾族、無垢艾族，那麼最終話創哥告訴你各位了，我大始祖啊，進入道路後，無所不能，還可以洗腦城牆破掉那天的無垢巨人啊，啊我雖然沒畫出來，但是城牆破掉那天的人型艾族，我大始祖當然是可以輕鬆洗腦，更不用說更早之前

我也說了 能超脫時間線的艾倫是得到始祖之力之後的艾倫

吉克他那時只有王血啊，他並不是始祖啊

結局有沒有解決問題不是爛尾的關鍵，而是全員崩人設變成小丑作

你找個幼年艾倫也能跳出時間干涉艾族的例子我就信你了

因為能力觸發有物理條件吧，嚴格說起來8歲艾連沒觸發，那跟能力觸發後的艾連也不能當同一主體來看了，只是一個會影響因果的人

所以你覺得「操控」過去時代的無垢、跟「洗腦」過去的人型艾族，本質上不同喔，都是不講道理的改變歷史喔，反駁的論點確定要咬在無垢不是「洗腦」而是「操控」上嗎，要不要再想一下下，始祖既然可以把「操控」無垢巨人的手伸到過去的時空去，你又有什麼證據可以反駁他不能把「洗腦」人型艾族的能力伸到過去的時空呢？

不行我真的頭好痛，你可能要先知道超脫時間真正代表的意義是什麼

無法證明也無法證偽 好聽一點的說法就是一種假設囉

不是年幼能不能使用的問題，而是他在超脫時間的位置對所有的時間發指示本身就不是在時間線內的事情了，而是在終局的一個點

原作可沒說到始祖的各細項能力哪些是只能影響到現在，哪些是可以延伸到過去的，唯一線索就是最終話，操控無垢這項能力確定可以延伸到過去，假定始祖所有能力可以影響的時間一樣，那洗腦人型艾族這項能力當然也可以延伸到過去啦

你所說的不只是超脫時間吧 而是能完全掌控所有的事件因果

還是你要立一個假設是操控無垢的能力可以延伸到過去，洗腦艾族只能在當代，這點請務必要提出對應的頁數、畫面，因為是很重要的情報，對於結局解讀有很大的影響的

還有就是你所謂超脫時間的主詞是什麼 艾倫？始祖？劇本？

那是因為他在超脫時間的同時還有能夠指式或是引導人的能力，不如說難道你到現在才知道進巨的能力有多作弊嗎，漫畫剛畫出來我都快嚇尿了

到底是什麼超脫時間了 我認為原作想表達的跟你想的可能不是同一回事真正超脫時間的是命定論這件事 也就是單一時間線對吧

這三個不能分開談，要都在才成立，艾倫通過始祖授權得知未來的劇本而為了達成劇本的結局去像劇本中已經記載的一樣去引導過去的進巨行動

但時間線並不是存在 所以過去和未來當然也存在

原作想表達的終究是他想，而他在這樣的設定下以現代科學的邏輯去推倒就是會變成這樣

主詞是：「120話後、非王血、持有始祖進擊之力、接

不

因為連艾倫本身也只是整個時間線的魁儡 他只是劇本裡的一個角色 我的問題就是 這劇本第一頁的艾倫和最後一頁的艾倫會是相同的嗎？

即使我今天講了這麼多但我也可以跟你保證作者絕對沒想到這麼多，他就只是想搞命定論但沒設定好而已，所以我在討論的是為什麼在他給出的設定下艾倫還被困在自己的命運裡不肯嘗試打破與他原本的自由瘋狗的矛盾點

好想知道艾爾文的if線嗚嗚嗚

不同。第一話是人，在道路外，受因果律影響最後一話是神，在道路內，存在超脫時間空間，做什麼干涉歷史的事都不會影響到道路內神的存在，但道路外的肉體是否會受到干涉歷史而改變，這點無從得知，至少道路內的靈魂是至高不受影響的

你的問題我的回答就是相同也不同，因為作者就是這樣畫的，艾倫的本質在他年紀小的時候無負擔殺人就是了，但那時候還是有個救米卡莎的理由在，而結局的他為了能踩爆世界連莎夏跟怕島的命都不要了，我們當然可以說他本質沒變就是那個精障瘋狗，但作者卻沒有補齊這之間到底發生了什麼

我覺得答案就在那裏了 我問的也不是什麼很深奧的問題

問題是你這個問題的答案到底解決了什麼爭議點，還是沒變，爭議點任然在哪裡困擾著包含我在內的眾多讀者

我的確也不知道兩位起初的意見相左是為何，中途插進來自顧自的講著自己的觀點，有點抱歉，兩位晚安了

晚安，快去睡啦XD，雖然我覺得你的成神論點有點超過了XD

是沒解決什麼 你覺得艾倫不應該變 我覺得沒有什麼可以不變就這樣

沒有啊了，你可能看到其他人的以為是我的想法了，我的想法是不管他有變還是沒變都缺乏鋪成與描寫重點是後面的鋪陳描寫，他本人變跟不變都是作者說了算，但我要的是中間的塑造啊

感覺就是理解的艾連動機不同，所以有人會認為有鋪陳，有人覺得難以接受～

命定論

繞了一圈回原點也沒有什麼 可以接受

真的沒有鋪陳嗎 握了女王的手之後的自我疑問 看海 對將死的小孩產生愧疚等等 這些算不上鋪陳我也沒辦法說什麼了或者你可以認為這些也是未來艾倫的心靈控制 這樣比較簡單

這部的粉絲兇的咧，被迴力鏢打到歪頭剛好而已

若是其他作品的路人，可能在角色因故獲取這麼大的情報量（知識）之後，可能就直接人格毀滅瘋掉了。

結局毀了前面所有對艾倫的鋪陳

但你這論點最大的問題就在於：這他媽的是一部漫畫！而且不是基於現實or歷史的漫畫，是一部有超凡偉力存在的架空世界漫畫，沒有什麼不可行，只有作者想不想而已。

對將死小孩的愧疚....“我不知道為什麼，反正我就是要踩死你們”，這種愧疚嗎？呵呵

艾連演出了主席的模樣 但實際上他仍舊是原本那個愛哭的艾連 世上永遠都有未竟之事 創哥給了最現實的結局：）

相信創哥

差不多 就像人想吃肉就要宰殺牲畜 如果要問這一切是為什麼答案就是我不知道

本來就無法解決 100年後你看解決了沒

主席模式大概是被誰盜帳號

哇，你們討論了一整晚喔XDDDDD 好久沒看到這種研討會了XD

迎合大眾X直接餵屎O，全家死光自己到死還是處男老婆也跑了，真慘

正常會對畜生愧疚的人會去吃素 邊哭邊吃的會跟艾倫一樣被嘴爆XD

既然那麼愧疚踩個屁，虛偽、噁心 << 大概是這樣吧

現在看艾連哭那段真的是矯情到極點，本來以為他是沒有其他辦法只能這麼做，誰知道是他根本沒找其他辦法一心要照劇本走，哭屁哭

不知道為什麼 看完漫畫之後完全不期待動畫了

看到後面已經快要完結了都沒什麼艾連的戲份就知道不妙了那時就在想說怎可能在一兩話就交代完艾連的心理跟動機畢竟花了一堆篇幅把艾連塑造成主席那個樣子

什麼塑造成主席的樣子？明明就是讀者自己加在艾連身上的幻想，作者絕對沒有塑造喔，都讀者自己想的啦

艾倫就不是聖人啊 只是個凡人