Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
作者: haudai (低調) 2021-10-29 09:44:18
為什麼提到東方仙俠
大部分都只想到中國
東方應該就是
武俠 仙人 刀劍 咒術 風火雷電劈 東方龍等等
西方
法術 女巫 女神 去去武器走 西方龍等等
先說漫畫好了
龍狼傳
畫了很多年了
從三國穿越漫變成自創仙俠漫
封神演義
超經典作品
鬼滅之刃
日本頂級作品
主角是拿武士刀砍鬼
劇場版動畫目前是第一名
小和尚
小時候覺得很好看
雖然結局很......
通靈王
日本頂級通靈作品
遊戲部分
天地劫
最近超多人玩
感覺比夢幻模擬戰還要好玩
冰璃黎幽好香
風水迴廊記
用中國風水為基礎的超任遊戲
西遊記
ps遊戲 超好玩
原神
小說部分
最近都是中共寫比較多沒錯
日本最近都穿越到異世界比較多
金庸是東方俠的代表
大部分都只想到中國
東方應該就是
武俠 仙人 刀劍 咒術 風火雷電劈 東方龍等等
西方
法術 女巫 女神 去去武器走 西方龍等等
先說漫畫好了
龍狼傳
畫了很多年了
從三國穿越漫變成自創仙俠漫
封神演義
超經典作品
鬼滅之刃
日本頂級作品
主角是拿武士刀砍鬼
劇場版動畫目前是第一名
小和尚
小時候覺得很好看
雖然結局很......
通靈王
日本頂級通靈作品
遊戲部分
天地劫
最近超多人玩
感覺比夢幻模擬戰還要好玩
冰璃黎幽好香
風水迴廊記
用中國風水為基礎的超任遊戲
西遊記
ps遊戲 超好玩
原神
小說部分
最近都是中共寫比較多沒錯
日本最近都穿越到異世界比較多
金庸是東方俠的代表
作者: hyakkiyagyo (_(:3 」∠ )_) 2021-10-29 09:50:00
就這麼一點鼻屎 啊不就是被屌打
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 09:52:00
仙俠跟仙怪有差耶...仙俠要有修仙+行俠仗義元素，封神演
作者: greg90326 (虛無研究所) 2021-10-29 09:52:00
東方又不等於仙俠 你這樣分很奇怪
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 09:53:00
你講的那個穿越異世界一項就可以解壓縮成一大票奇幻了而且好幾項根本不是仙俠
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 09:55:00
仙俠就這樣啊，你想要大眾化就會被說這不是仙俠劇本最好複雜到只有自己看得懂。
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月) 2021-10-29 09:55:00
因為那就不是仙俠阿= =
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-10-29 09:56:00
鬼滅和通靈王是仙俠...好喔
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-10-29 09:56:00
那到底什麼作品算仙俠？請列出圈外人大家都知道的幾部大作吧
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 09:56:00
越少人理解越好，但又同時疑惑為什麼仙俠很難推
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月) 2021-10-29 09:56:00
你說東方奇幻和西方奇幻這樣比還說得過去
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-10-29 09:57:00
要不要乾脆把咒術迴戰也列進去
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 09:57:00
水喔火影忍者也是仙俠了 各位結案了東方=仙俠
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月) 2021-10-29 09:57:00
拿仙俠來包括整個東方奇幻本來就是有問題的
作者: dieorrun (Tide) 2021-10-29 09:57:00
所以怎樣算仙俠 沒半個講的出定義 講出來也會被另一派否決 問題在哪很明顯了
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2021-10-29 09:57:00
鬼滅和通靈王是仙俠，那披薩應該是中國燒餅
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 09:57:00
仙俠哪裡複雜...除非你根本想讓吃別作品豆腐
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-10-29 09:57:00
我其實看不懂這串 明明以類型而言 所謂仙俠其實不成熟非要和已經成熟的類型去比
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 09:58:00
中國鄉民自己都酸了，無蜀山不仙俠，你作品沒蜀山別敢提你故事是仙俠
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 09:58:00
東方玄幻小說包含仙俠 玄幻是一個大分類
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2021-10-29 09:58:00
怎麼沒火影 歪國人超愛忍者的
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 09:59:00
仙俠鼻祖是蜀山劍俠傳，但講白了真的開始紅大家爭相模仿是在仙劍奇俠傳之後，發展才20年左右的流派而已
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 09:59:00
仙俠定義一直都有啊 網路上寫的基本上就是那樣google不難吧
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-10-29 10:00:00
整串最特殊地方是 吵半天 但真實拿出作品名字談的 卻很少
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:00:00
現在純仙俠早沒了 大多數都是玄幻
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-10-29 10:01:00
不覺得很多人知道蜀山劍俠 而且仙劍也只有個仙字 裡頭李逍遙可沒有修仙成佛所以 仙俠不太存在？
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:01:00
因為講了也沒人看過 這邊有在看的又不多討論什麼
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 10:02:00
想吸引人還要人自己去google，那沒人看也怪不了誰但粉絲自己喜歡就好了，其實也沒有對錯就是
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:03:00
這串又不是要推坑是要討論而且跟月經文一樣該說的都說過了
作者: shuten ( [////>) 2021-10-29 10:03:00
鬼w滅w仙w俠w
作者: MoneyMonkey 2021-10-29 10:03:00
有道理！
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-10-29 10:04:00
就搞不懂啊 整串 香港先有賭神才有港片 先有殭屍先生大紅才有殭屍片 但仙俠是大家怎麼都先有概念了 明明就沒什麼作品 然後去吵一個飄渺的概念為何飄渺 鬧耶先有賭神才有賭片風 更正一下
作者: MoneyMonkey 2021-10-29 10:06:00
其實大多數人只知道仙俠的不實廣告。
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 10:07:00
仙俠不一定要有修仙過程吧 有仙人存在就可以了吧
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 10:09:00
仙劍就借鏡了蜀山劍俠傳呀...包括出現蜀山，李逍遙後來
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 10:09:00
像武俠的楚留香也沒看過他在練武
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:09:00
那就是古典仙俠 現在基本上沒人在寫了現在都是修真 玄幻 這串應該算是標題誤人 改成玄幻或修真才對
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2021-10-29 10:11:00
仙俠標準來看 鬼滅是低武
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-10-29 10:12:00
是的 沒錯 我覺得 仙劍還是近武俠 再玄幻一點的修真成仙的那是玄幻作了 武俠和玄幻 這兩個算是我個人會定義的類別分類法
作者: lain2002 (lunca) 2021-10-29 10:12:00
火影有仙人+行俠仗義=仙俠無誤XD
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 10:13:00
事實上我一直覺得玄幻這詞很莫名其妙，就奇幻就好了，硬要再創一個詞然後說我比你範圍更大包括你在內
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:13:00
鬼滅沾不上邊 但是單就高武低武他的確是低武
作者: dieorrun (Tide) 2021-10-29 10:14:00
故事不好好寫整天搞這些
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:15:00
玄幻可以有 蒸汽龐克劍與魔法+修真+科幻 仙俠可不行
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-10-29 10:15:00
是的 玄幻和奇幻兩字其實很接近 但內涵來說 奇幻多半先想到西式魔戒 玄幻先想到東方設定吧 不然兩者語意上算是相通的而仙俠 覺得這詞彙就算了吧 就是加了奇幻元素的武俠 根基還是武俠對吧
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-10-29 10:19:00
所以鬼滅之刃哪裡仙俠==
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:20:00
現在主流的就是玄幻小說 基本上都是修真為主然後選擇加了魔法 科幻 龐克啥的 通常有位面這種東西
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 10:20:00
我是說玄幻vs奇幻，創玄幻這詞很莫名，就奇幻就好了
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:21:00
可以啊東方奇幻也行啊 有些分類也是打奇幻
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 10:21:00
用奇幻的話 雖然定義上沒問題 但會先想到魔戒或勇者鬥惡龍等形象吧
作者: MoneyMonkey 2021-10-29 10:23:00
回覆roea68roe68，所以仙俠是什麼？
作者: fish770130 (catfish) 2021-10-29 10:23:00
幻想鄉算仙俠嗎
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2021-10-29 10:24:00
幻想鄉用劍的一隻手數的完==
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 10:25:00
為啥講的好像一定會先想到魔戒或勇者鬥惡龍...
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-10-29 10:25:00
東方主角不怎麼俠吧
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2021-10-29 10:26:00
講奇幻就是會先想到西方啊 如果你不這麼覺得那應該是你比較奇怪==
作者: jokerjuju (juju) 2021-10-29 10:26:00
鬼滅可以算東玄啦
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2021-10-29 10:27:00
你看過有人在講凡人修仙是奇幻小說嗎
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:27:00
看有沒有修真 或者 神話就好
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 10:27:00
我有加上「等」吧 重點是對一般人來說既定印象與玄幻有差
作者: jokerjuju (juju) 2021-10-29 10:27:00
我倒是覺得東方玄幻和西方奇幻的說法不錯
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-10-29 10:28:00
鬼滅的設定就是把西方吸血鬼和吸血鬼獵人改個名字搬過來用 所以或許該說是換皮西方奇幻（？）
作者: sorrycar (redeem) 2021-10-29 10:28:00
明明就有CF板 奇幻=西 玄幻=東 就約定俗成的產物
作者: MoneyMonkey 2021-10-29 10:28:00
封神演義算不算仙俠？
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:28:00
看吧 自己都覺得雜亂無章的系統...還能鬥什麼...
作者: MoneyMonkey 2021-10-29 10:29:00
不是漫畫的，是話本的封神演義，算不算仙俠？
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 10:29:00
分類雜亂無章不等於作品不好看吧
作者: sorrycar (redeem) 2021-10-29 10:30:00
西方奇幻 也是包山包海包垃圾通包阿 就只是個概念而已
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 10:30:00
誰說一定會想到西方呀？夢枕貘的陰陽師就東方奇幻呀為啥講東方你第一個想到是要修仙？
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-10-29 10:31:00
故事中沒有可以稱上有神格的生物出現 所以跟仙俠嚴格來講是關聯比較小
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:31:00
因為一開始提的講仙俠阿 = =
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 10:31:00
我沒說一定啊 我說的是通常
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 10:32:00
十二國記也是東方奇幻呀，現在問題是日本就好好講東方奇
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-10-29 10:32:00
封神當然算仙俠啊 它甚至可以說是仙俠類的鼻祖之一
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 10:33:00
日本特有的陰陽師一率歸日系奇幻啊
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:33:00
封神是仙俠沒有問題 也算少數規則設定鮮明的作品
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 10:33:00
十二國記定義上是奇幻 但問我奇幻小說我是不會想到它啦
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 10:34:00
所以我就不懂講奇幻就說會先想到西方or啥魔戒勇鬥是怎樣
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 10:34:00
通常就是會這樣啊定義是定義 印象是印象
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:35:00
奇幻西方鼻祖跟 東奇後起大作 先想到西方很正常
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:35:00
玄幻又沒有比奇幻大別自己腦補 九成的分類都是玄幻/奇幻 一看就知道哪兩種風格
作者: sorrycar (redeem) 2021-10-29 10:36:00
想多就多阿 有啥好不懂的 就只是個詞條而已
作者: stormNEW (再也不信人) 2021-10-29 10:36:00
這id不意外
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-10-29 10:36:00
非講封神榜鏡花緣 覺得和acg越來越遠了 名詞上我個人也比較喜歡 日式奇幻 中式奇幻 這樣定義清楚點
作者: sorrycar (redeem) 2021-10-29 10:37:00
看對面小說2X年 對面分類一直增加阿 就是個通則概念
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-10-29 10:37:00
再多個玄幻啊仙俠這些分類 頭就痛
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:38:00
奇幻 最先想到 魔戒 龍槍 哈利波特 龍與地下城
作者: sorrycar (redeem) 2021-10-29 10:39:00
起點分類不知道變幾次了 要吵分類可以吵到天荒地老
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:39:00
哪有難懂起點分類也就那樣 看久就習慣了
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:39:00
無印奇幻 就是西方 很直觀 東奇 終究是東奇
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2021-10-29 10:40:00
現實就東方文化代表只有日本，南韓最近也有一點起色
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:40:00
而且吵分類沒意思 我說這串該改標題是因為原文討論的是玄幻小說
作者: crazy6341556 (power_spike) 2021-10-29 10:41:00
我不是很會分類 但我感覺仙俠得要作品裡有仙才算數
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-10-29 10:42:00
大家會覺得仙俠設定混亂也是因為它的基本設定很多都是從道教那邊學過來的 而道教信仰本來就比較旁枝眾多百花齊放沒有一個極端強勢的統一說法
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:43:00
仙劍 硬要說仙也是有仙 召喚類跟女媧 龍柱 都算
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 10:44:00
其實通通歸類玄幻就好了，往下再細分就行
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:44:00
說是仙俠 也沒錯
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 10:44:00
仙劍本來就是仙俠啊
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2021-10-29 10:44:00
仙劍設定就神魔大戰 還有一堆修仙門派 說沒仙有點扯==
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:45:00
那要看是什麼仙俠 有修煉境界通常都是修真
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:46:00
大致上以範圍論 東奇=玄幻>包含仙俠 這樣應該可以吧
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 10:46:00
西方奇幻已經有一個很明顯的基礎通用世界觀出來
作者: sorrycar (redeem) 2021-10-29 10:46:00
低武武俠寫死沒搞頭 1X年前換搞仙俠飄渺之旅 誅仙
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:47:00
東方玄幻也有通用世界觀啊
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 10:47:00
東方嚴格來說要武俠才有類似的東西(金庸、黃易、古龍等)
作者: sorrycar (redeem) 2021-10-29 10:47:00
又沒搞頭後 開始大雜燴就搞一個玄幻 啥都可以加
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 10:48:00
仙俠印象中沒什麼金庸、魔戒那樣的一個經典起源
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 10:49:00
所以我才說看的又不多討論什麼 沒在看當然不知道玄幻小說大框架都差不多
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:49:00
封神大概最早了 頂多硬扯一個西遊
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 10:50:00
仙俠我個人印象較深的就仙劍、軒轅劍、天地劫，人、妖都可修練，剩下的都很模糊我是覺得仙俠類缺了一個"仙俠聖經"這種等級的作品武俠再怎麼樣都還有金庸不過也可能是我書看的不夠多XD
作者: sorrycar (redeem) 2021-10-29 10:53:00
蜀山吧 不過真通俗就飄渺吧 後面跟風境界都大同小異
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:53:00
要素大概就是崑崙山+山海經吧..但起始年齡起西奇高很多
作者: sorrycar (redeem) 2021-10-29 10:54:00
基本不外乎啥練氣金丹元嬰大乘之類的
作者: hylio7754 2021-10-29 10:56:00
中華一番也有寶具有仙人
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 10:56:00
近代代表作就蜀山劍俠傳吧
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:57:00
真的要有競爭力本來就是要從小孩著手
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 10:57:00
修真也是有自創境界的 一世之尊、修真聊天群等等
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 10:58:00
創作本來就沒有特定規格，最終都是銷量大的被跟風自然就變一種體系
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2021-10-29 10:58:00
火球術閃電術 跟 三昧真火五雷轟頂 你覺得小孩懂哪個
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 10:58:00
修聊的12345品也算自創分類嗎？
作者: flysonics (飛音) 2021-10-29 10:59:00
很簡單 仙俠沒有自己風格的史詩作品
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 11:00:00
幾品有名稱啊 只是作者自己也很少用
作者: flysonics (飛音) 2021-10-29 11:01:00
中華文化已經有一堆歷史足以當史詩了 不像西方需要架空世界來充作上古神話
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-10-29 11:01:00
我小時候玩仙劍時會覺得三昧真火五雷轟頂比較酷呀再加個四海遊龍八方雲集就更飽了
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 11:02:00
像是被主角玩爛的8品玄聖
作者: flysonics (飛音) 2021-10-29 11:02:00
已經有經典攔腰在前 仙俠就沒有空間在文化裡壓軸
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 11:04:00
加油添醋後的猶太人古代史吧
作者: sorrycar (redeem) 2021-10-29 11:05:00
網路日更小說的產物 要啥多史詩 就娛樂夠就好天天日更數千到萬字 管他啥類型 只會想死 而不是寫史詩
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 11:09:00
史詩不一定，但經典作品還是不少的
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2021-10-29 11:09:00
元嬰金丹當境界的現在又不多 而且一直以來境界都只是個概念而已 變體一大票
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 11:14:00
粉絲喜歡的修仙、仙俠不是大眾喜歡的。大眾喜歡的又很難被當成仙俠。就像名偵探柯南和推理作品的關係反正兩派各自玩得開心就好
作者: drph (Peter) 2021-10-29 11:23:00
仙俠/玄幻的命題太小、侷限太大，更整個西方奇幻文學比根本是OO比雞腿。而且重點是人家是在紙質出版的年代中由好幾代的文學巨擘在耕耘，玄幻則大多是在人人可當作者的年代由非專業人士寫成的YY文，等級根本完全不同。玄幻在想跟奇幻文學分庭抗禮之前，先讓自己符合“文學”的格局再說吧……
作者: nutta (nutta) 2021-10-29 12:41:00
元嬰金丹真的滿少見的了，現在有在認真講境界的是可以自創設定的像是神海境=開闢識海之類的概念、通竅境可以分耳鼻眼口等多竅的小境界、凝魂境剛接觸領域的雛形、地仙境自成小世界/不同小世界有法則碰撞、道基境領悟天地法則運用偉力、苦海境開始橫渡苦海處理自身因果/心境、橫渡到對岸叫登臨彼岸才可以叫彼岸境
作者: CostDown (BigBoss) 2021-10-29 12:47:00
好多好眼花憭亂 沒整合印像不統一
作者: nutta (nutta) 2021-10-29 12:47:00
現在網文作者要玩境界設定的話可以玩出很多設定多寫好幾章的看這種作品會真的有另一個世界體系的沈浸感越高的境界描寫越模糊，因為主角也沒有相關的見識，作者不會開上帝視角科普
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