我自己覺得仙俠還是武俠
沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因
就是這個「俠」字
小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒
這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
甚至滿滿的長幼有序臭
長大後光看到什麼師父徒弟前輩後輩的設定就很不舒服
看到主角要拯救世界天下就覺得笑話
相反西方故事大部分主角都是在做自己的事情
哈利波特也不是什麼完美的正義小少年
東方作品如果走不出俠這個框架
就真的很無聊吧？

古龍表示

那只是金庸的俠而已 武俠就不是只有金庸了

邪派作品也很多吧 而且王道作品的市場還是比較大就是

就沒什麼小孩當主角的作品阿 滿滿的大人臭

韋小寶是小孩啊

武俠作品好像真的很少國中高中生拯救世界

??? 武俠一堆小孩當主角的成長小說類型作品吧

拯救世界就是個很無聊的題材

論到敬重，當然是郭靖這型為國為民的沒問題

一堆那種小時被殺全家 國仇家恨 然後遇到奇遇報仇的

拯救世界的作品很俗套 但是很受歡迎啊

「俠」這本身問題不大吧

韋小寶是講義氣 但其他的品德普普吧

不過我個人最對味口還是蕭峰那種大情大性、作風爽快、

現在對面仙俠根本一個比一個殘暴 你版本沒更新喔

楊過有拯救天下嗎？他只是幹自己想幹的事情而已，拯救天下只是順便

所以那種題材有像彼得潘一樣能做童話等級的嗎?

霸氣滿點的角色

大部分拯救世界的出發點都是為了周圍的人而已啊

要找到一個正常的主角才是異類 通常還書不紅太監斷尾

也有武道狂之詩那種不注重俠 注重武道的的異類武俠啦

魔戒亞拉岡到處趴趴走行俠仗義也是俠呀

韋小寶嚴格來說還沒到邪道(連黃老邪都不到了)，算是"另類"

小寶的人品除了講義氣外就只是個沒文化的流氓兼強姦犯，還兼下藥那種

狄雲石破天胡斐:我哪裡拯救世界了 令狐沖:打魔教算拯救世界嗎

殺妹證道流了解一下

不過我個人覺得大俠看多了，來個韋小寶換換口味也OK

韋小寶:我應該算攪屎棍和世界沒關吧

武俠是成年人童話 你要在裡面找真正童話是否搞錯方向

但是日本穿越作一堆少年耶

中國文化本身也有很多神鬼童話 但不會有俠

反正宣傳夠力 幼稚園生 小學生拯救世界都有人看

郭靖真他媽武俠賤畜==

題材根本沒啥限制

你只看俠，等於只看日漫所謂的王道作品一樣

這就是問題啊 奇幻可以從幼稚園玩到成人 x俠不行

可以啊 為什麼不行

哈利交的女友比楊過多？但哈利前後曖昧加交往就兩個，楊過撩過多少女人？

不就王道題材？到底哪來的問題 拯救世界觀眾愛看欸

奇幻的世界觀比武俠大沒問題 但武俠並沒有不能從幼稚園玩到成人

大分類現在有玄幻啊，難不成你奇幻只看騎士文學？

七俠五義 兒女英雄傳 你沒在童書裡看過這兩個故事嗎

真的為國為民的大俠，在金庸作品裡面也不是主軸，大概只有一半，甚至不到的主角有這種特質

哪有俠?掛羊頭賣狗肉而已。

哈利畢竟是有幹掉沒鼻子的名聲在，要論潛在基數的話，全校

像絕代雙驕的江小魚那樣就不錯吧 有點壞壞的

看作者風格 金庸和梁羽生就很愛民族議題國家興亡古龍則是國家干我屁事我自己解決人生難題快活交朋友比較重要

話說原神行邱就很俠 不知道西方人對他印象如何

感覺跟俠沒啥關係 單純文化差異推廣不易 很多修真仙俠武俠

大概都追的到

鬼神童話哪有沒俠 燕赤霞不是?

實際上這一整串就可以看到很多人都是只看過幾本仙武俠

建立在艱深中文之上 光翻譯成英文就很難表達了

就開始說因為仙武俠的問題是ooxxx

不過楊過也是靠那張臉和費勒蒙幾乎是想撩誰就撩誰XD

前者透過包青天知道 後者連我同事都沒人知道 = =

多去CF版更新版本好嗎 推文根本跟不上meta阿

整個華語市場仙武俠都是小眾了

行秋這樣官方CP是男性 又是大少爺 寫輕小說還被領國軍

武俠有個金庸，奇幻有個魔戒，但仙俠沒有同等的東西

連金庸都有幾個主角是小時候開始寫 韋小寶甚至整本小說

這篇你把武俠換成金庸還差不多...

...那是你童年對這方向的故事涉獵太少吧

幾乎都是小孩的年紀

師當孫子兵法哪裡有俠了XD 根本爽文主角吧

七俠五義我也看過，不過發揚光大的真的是包青天

真的明確的師徒制，前輩壓後輩的作品也不多，可能是因為神鵰太有名霸了

看推文大概還在1995紙本年代 金古溫涼

現在對岸的仙俠早就一堆變種了

不會行銷&沒有看點 才是問題 還不如看白蛇傳

西方中世紀不就是從武俠變成英雄，為國為民故事也不少

台灣文創只愛拍gay片 中國那邊拼命打壓

多更新一下電視劇meta好嗎 中國拍了幾部仙俠 沒啥反應也沒火

白蛇動畫電影不知道在歐美口碑賣得怎樣 這也算仙俠吧

武俠仙俠就真的不夠帥不夠潮

金庸、魔戒真的就是通俗到家喻戶曉，突破大家書看太少的

追根溯源武俠小說也是中世紀騎士小說和上世紀奇幻小說的

中國的仙俠電視劇化很容易都大改成黨的形狀啊

鬥破有動畫 算是有點收視率 一點都不算俠(?

超級英雄也是拯救世界啊，還不是一堆人愛

專有名詞翻譯根本不是問題，你看火影那堆忍術怎麼翻？還不是直接音譯或什麼什麼啾啾

怎還在扯題材 就說了題材早就百百種了 仙俠武俠早就被玩

問題，你沒看過小說，至少也聽過延伸的電視劇、電影

透透了 單純沒人去花錢做大作而已

也沒有都郭靖這種的吧...港漫的溫瑞安群俠,主角算關七吧瘋瘋的,又強又帥

我很樂意承認書看太少XDDDDD 我比較怕沒好書看

魯夫一開始也是鏟奸除惡行俠仗義啊

武俠仙俠過氣 甚至現在的仙俠早就沒有俠了

不用加一開始吧 魯夫現在也還是啊

沒有吧，魯夫一開始就是劫法場找同伴阿

動不動殺你全家滅你全家 沒啥人搞拯救世界了

西方騎士文學不就跟俠大同小異...實際上就是西方文化比較強勢，大家比較熟，所以常被拿來用，不然外國人可能連山海經都不知道

劫法場在武俠裡面是政治正確沒毛病(X

以政府立場來說魯夫自己就是要被剷除的惡

照你這麼說，根本問題是沒有俠

是說歐美寫騎士的奇幻也是殺很大，當然歷史小說也是，殺很大的習慣比奇幻更早，以版上標準大概都會被打成雙標垃圾，有趣的是大部分士兵主角都會在自白中表明自己就是有雙標的部分，他就是把某某某看的比較重要

對抗惡質官員也是行俠仗義啊

超英也整天在拯救世界阿，就文化輸出能力的差異而已，哪來那麼多有得沒得

X的，劫法場在武俠類就跟搶婚在戀愛類一樣沒問題啊(X)

我承認對於仙俠我只有看過金庸古龍 遊戲玩過雙劍而已

歐美早期小說就很明顯白人自大 種族歧視 睚眥必報風格

嚴格說現在的都是修仙了 沒在那邊俠三小的

射鵰開場丘處機就殺過官員了

師門長輩，跟俠是不相干的兩個概念。國仇家恨，那屬於被俠拯救的那一方，而不是俠本身。

雖然我也常常覺得主角讓女主角掉到嫁別人那個情境就很XX了

真的要說的話，現在在講「俠」的作品才少

但是如果幻想三國誌二算的話 我覺得是心目中仙俠頂點

是說這範圍超大吧 霹靂算不算武俠 東籬算不算武俠 很多沾到

原Po不知道是不是東方小說只看金庸幾本而已

所以根本問題是掛羊頭賣狗肉，而不是羊肉太多。

整串看下來，其實郭靖這種俠才是少數吧ww

矯枉過正到PC氾濫了 變成了另一種極端的噁心

一堆俠都是不服政府但也不會打擾老百姓而已

等等，有"武功"通常就可以算到廣義的武俠了吧

現在作品一堆有武功修仙的 但都不講俠了

因為為國為民跟對抗政府都算俠阿，看你立場而已

現在比較多是有武沒有俠

郭靖這種的為國家的真的是少數，有的比較是路見不平的

如果你覺得政府有問題，對抗暴政就是俠，如果你覺得政府沒問題，為國為民就是俠

蝙蝠俠就很不俠逆

金古溫梁都還在低武阿 後面搞仙俠 過氣再來搞玄幻

想了下 現在主角看到路邊有人被欺壓 不給個理由都不會去

先來個可以讓人接受的劇情再說吧

即使是阿蝙和蜘蛛人也是拿到力量幹了點事然後自我懷疑啊

真的阿 郭靖這種的現在很少了吧

非法正義立場上也算俠，但前提也是政府無能，算是隱形的諷刺執政者

所以超人鋼鐵人和蜘蛛人後綴是人 蝙蝠俠後綴是俠

主角一個比一個殘暴 就爽文 沒人在啥俠之大者救世界了

問題是救國家的，就算在金庸中也是少數，你根本只看射鵰，然後拿射鵰說嘴舉例而已

中華一番也算武俠啊，戰鬥系統從武打換成料理如同武打變武功那樣添加虛構要素把料理變很唬爛然後把門派換成餐館，邪派換成黑暗料理界

俠以武犯禁

等等，為國為民不一定要挺執政的，有時候換個上層才是正解

然後起點賣各種翻拍版權賣得很爽吧 紅的也一堆阿

假的 人家別國作品推的武士精神騎士精神也就那個樣 重點還是有不有趣

然後對岸現在環境，你中國人寫為國為民，台灣人看到87%會毒發就是....

因為武士騎士殺起平民不手軟阿 俠士就不行 這可以說是

我最近回去看司馬中原 偶爾也會被殺朱拔毛打八路風格嗆到XD

偽善的性格特質不符合現代社會的META 大家就不愛看

先不提文字獄 寫這種古老題材 99%作者只會先餓死

反正真的被屌打的原因只有一個 沒人想花錢做文化輸出反正都在牆內玩內需循環就吃飽飽了

版本早就在殺你全家了 沒人經世救國了

善良要看風格，炭隻狼這種還是很吃得開，但很多做到像聖人那樣

人家動畫戲劇改編多少了 哪裡沒有要文化輸出

你不能接受的部份叫儒，不叫俠

要看作者會不會抓界線，有些網路小說作者會搞過頭XD

現實動不動就有X權人士,站在道德制高點打壓你

炭治郎算性格很果斷那類 比起偽善優柔寡斷其實不算一類

他們動畫戲劇的目標市場都是國內阿==

其實鬼滅風格確實適合飛碟 因為人設也是類似FATE系都是

遊戲一開始也是吃國內練功 練出來像原神等級(和資金)才外推啊

這串根本就是一群活在金庸老人，拿之前武俠那串出來老調重彈，居然可以洗這麼多篇

仙俠是拯救蒼生什麼的都是空話，一開始就灌輸這種觀念，逼著你做，實際劇情主線都沒怎麼在注重這塊，反而西方奇幻大都是從管自己的事開始，因為各種原因才走上拯救世界這種事

人家也是循序漸進自己知道還在練功 有自覺還不到全力輸出

西方奇幻也是很多國仇家恨啦 但比較沒有東方奇幻那種封建臭&題材比較多元也是事實

市場調查還輸給日本acg要做仿日系風格 但是開始侵略日本市場

但是西方常見的劍與魔法型奇幻也是中古時代阿

完美正義超人我在仙俠內完全沒見過，反而人品低劣的主角比奇幻還多

我還是覺得比起西方奇幻 東方武俠記憶點真的薄弱

封建？ 是帝制吧 西方中古時代才是封建

就像現在被詬病的各種設定背景寫那麼多精靈矮人妖物 行事都是日本人(或中國人)的異世界

不用等了 現在的輕小說改動畫不說九成至少五成都是了

我的意思是根本原因在文化輸出的能力，舉超英是說西方紅的也不少涵義跟你說的俠差不多的

金庸的俠也很多種吧 像令狐沖就不是傳統正派的大俠了

外門-殺人-內門-殺人-真傳-殺人-換地圖練等殺人

西方也一堆帝制好嗎

日輕到奇幻異世界還說敬語真的太出戲了 中國不說就還好

管他武俠仙俠奇幻都市網遊7788一卡車 就是一個爽

東方仙俠其實主軸大都在情愛跟後宮、最近則是多加了練級、滿足私慾（奪寶、殺戮、稱霸等）

純粹就是ACG這塊發展沒有歐美那邊強而已

還在為國救世界 作者已經餓死在電腦桌前了

而且仙俠其實有一個很大的問題，就是奇幻的異種族已經很像人類了，而仙俠的異種族更進一步，根本都是中國人

我是在回說東方奇幻有封建臭的推文

現在的武俠作品 早就變成和異世界穿越作品差不多的東西了和古早金庸那種作品 差很多

就是作品不如人而已，不然仙俠出個巫師3等級照樣紅爆

俠之大狗 doggy

沒啊 你自己不看都市小言情現代武俠之類的

巫師3等級的喔 小說很多 但他們只會出成騙課手遊

情愛後宮 日本異世界也是阿

0單純你討厭而已這種情節西方作品也有

中式武俠還要三不五時強調大中華主義

對面早就是各種爽文的年代 救世界老武俠過時20年了吧

是單純仙俠作品不斷迎合他們最近的受眾搞到其他人接受不了

作品不如人XDDD 這真是夠簡潔的，雖然很機巴

現在大中華主義只會毒發而已，一堆只是東方背景的異世界或穿越

把日本、美國打成狗的看很多了XDDDDD

現在就是已經變臭豆腐血布丁鯡魚罐頭那樣，別人一靠近就感覺一股臭味

韋小寶強姦七個女生，捅一般人當割韭菜，放在西方也是混亂邪惡等級

你現在只是把東方不爽的挑出嘴 西方你爽的稱讚

文化輸出能力問題, 但這和文明發展進程有關, 比方說你會去找越南或柬埔寨民俗小說來看嗎？

我有買印尼的小說 翻譯過的

以前西方奇幻一開始也是太小眾直接被他們社群就嘴爛了

文化輸出問題加上接觸門檻高吧 西方人看武俠的啥兩儀四象

我是看過一本奈及利亞人寫的小說

沒看過笑傲江湖？ 西方仔還要取俠盜獵車手吃俠豆腐= =

狹義西幻2000年後也真的是很小眾

八卦 大概像東方人去玩ck3 公爵伯爵男爵子爵 看得霧沙沙

好像蠻有道理的 被俠的形象束縛 造成主角不論是作善作惡都要先做道德宣言。另外有個想法是仙俠修真的電影太少了 離一般人的視角太遠 沒辦法像玄幻魔法那樣有畫面更能讓人想像

東方看西方也沒啥門檻問題 為啥講到東方輸出 就要扯門檻

台灣人對外來文化的接納度一直很高啊然後日本就哈洋屌

不 魔戒當年也是電影後才一堆人入手小說 還得是翻譯的對大眾的門檻一直都很高 西洋翻譯小說多了個去一樣不好賣

巫師沒有遊戲誰會去看小說(X

因為你要跪著去求人買你這特殊口味商品啊

武俠太難變化了，對比西方，武功強在西方大概就是魔法戰士戰士，可是西方強的魔法師、弓箭手等其他職業，東方就沒了，魔法道具之類的神兵更慘，武俠只有劍跟刀，廢物拿到也還是廢物。

然後木瓜之城之流也是靠影像化很帥在賣的

我一開始看西方奇幻物種也是一個一個查啊，有興趣就會看了，不過仙俠本來就非主流，會特意看的當然少

不要講啥文化創意 就4難賣啦

看討論甚麼都能算西幻 搞不好哈利波特都算西幻然後東方仙俠就開始嚴格限制 這沒有俠 這不夠仙

光神話，日本神話也是日本人自己推的很用力，別國人創作也少用，可是西方奇幻題材大家都在用

弓箭手算武俠的範圍內吧仙俠就不是跟西幻對等的分類啊

沒啥啊 因為分不出來 好ㄘ都好ㄘ 但國外讀者對東方作品還不是同樣感受

要嘛就是廣義的討論 仙俠就是武俠 玄幻全包要嘛西幻就只限至於dnd類型的作品不然這種不對等的討論有夠麻煩

武俠內強大的弓箭手還是武俠，你看郭靖這不就一個例子，有單純弓箭手身為弓箭的技藝是超過其他成就你還覺得很強的嗎

只有對自己看懂的才能一直嘴本來就該餐一起討論 這裡又不是開編輯會議

但他的確可以是弓箭手啊

你把水行俠蜘蛛俠放哪裡，再來就是現在仙的能力感覺定位不明，好像要啥有啥，全方位無所不能，只是當仙了還是要被主管管控。相反來說，孫悟空這種的能力就很固定，比較吸引人，因為好理解，而不是仙手一指，你卻無法預測他要幹嘛。

現代寫仙俠或武俠小說的作者文筆太爛 一堆贅字冗詞跟不相干的描述 文學跟歷史基礎跟金庸差太多 一點武俠感都沒有

我覺得是語言的問題，傳播受到侷限

能有托爾金文學基礎的作者也沒幾個啊 = =西幻文筆更爛的一堆

奇幻比較自由，仙俠有點工作類型了，一直練功不然會壽盡，不就跟現實一直工作不然會餓死一樣嗎..

超人：？？？ 美國隊長：？？？

呵呵

單純拍什麼都糞 給他們拍西方奇幻還是糞

西方文學也會偷渡很多宗教～只是比較會美化，加上東方人有歐美濾鏡自動無視

通靈王的通靈人巫力世界觀還不錯啊 純粹是山林武俠作品的世界觀不夠完整吧

走出框架的喔？去看蠱真人啊(x

行銷的問題吧 忍者武士那些的就有行銷到西方去啊

那武僧也算吧

我確定金庸冷門的那幾本不是在講這種東西 所以你說的東西搞不好才是武俠可以有熱度的關鍵

所以看了半天作品還是圍繞在金庸 仙劍，有沒有人想要提出一些作品啊

小寶哪有 小說真的難看

你講得好像王道路線的奇幻作品就不會受歡迎

韋小寶燒殺擄掠 偷搶姦騙都幹過了還不夠邪道喔令狐沖才是定義上的大俠吧 郭靖這種愛國黨反而是金庸認為的大俠

古龍 梁羽生表示

好奇問 ，仙峽包含道士治鬼那類的嗎？

郭靖雖然說「為國為民」，事實上他是為民而不是為國，在忽必烈的鴻門宴上，他可是毫不留情地批評朝廷大官如果今天換成是宋朝去侵略蒙古，郭靖也會跳出來幫助蒙古，他就是這種人

佛羅多送魔戒是為了自己嗎？鳴人守護木葉有不受歡迎嗎？

不太清楚別人的想法，我自己會把中國連結在一起所以不太想碰。

武俠小說就賣民族主義的，跟長津湖那種拉基差不多不過早年把蒙古契丹女真寫成外族現在應該是分離主義，辱華

要考慮金庸等作者的年代與背景價值觀。傳統價值不合胃口，建議在臉書新聞留言就好，什麼光怪陸離的都有。

金庸也只有早期才大中華主義 鹿鼎記就是他封筆來打臉以前的自己的

你的內文跟俠不俠一點關係都沒有

鹿鼎記是跳脫大漢族主義 但稱不太上跳脫大中華主義吧

俠根本是8+9

是都只能拿20年前的金古溫涼出來說嘴，沒看到開始十年前開始蓬勃發展的新式網路仙俠嗎

亂扯一通 小說魔戒也是充斥國仇家恨 遊戲魔獸世界也

時代背景吧 金庸作品都幾十年前的

先把仙俠都翻譯成英文吧，東離劍遊記也很屌啊

這邊的PATCH感覺還在10年前

其實看下來感覺不少人反仙俠題材是因為中國的關係 下意識就對仙俠反感 像東籬去日本過水大家就比較能接受 東籬也算仙俠吧 說到底 對台灣大部分人來說 產地也是因素之一啦

哈利波特不是拯救魔法世界嗎？而且還是預言中那個chosen one魔戒不也是拯救世界打索倫嗎？應該說西方世界的才跳不出拯救世界的框架吧

東方仙俠的爹味真的很重