Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
作者: coubeooh 2021-10-29 12:25:44
※ 引述《herboy (herboy)》之銘言：
: 我自己覺得仙俠還是武俠
: 沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因
: 就是這個「俠」字
我倒覺得不會啦
前面的「仙」和「武」才麻煩
武俠小說的賣點是武術
什麼內外功、掌法、劍法
這個表現出來根本就是一團糟
尤其武學名詞還帶有一些文學修飾
外國人紅功夫電影也是套路打的好看
但是九陽神功還不如龜派氣功直覺。
仙俠更麻煩
原本仙人就是中國道教的一個概念
藉由修行（例如絕食冥想）和丹藥
超脫肉體限制成為另一種生命體
這個過程被稱為「屍解」（羽化）
因此我們有時會用「仙逝」代稱死亡
所以真要說仙俠作品也只是
世界觀中有仙人和神魔而已。
但是也造成仙俠的角色定義不明
這傢伙拿把劍下一秒就飛了
還能用法術點火召雷
主角一行甚至都拿劍
: 小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒
: 這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
: 甚至滿滿的長幼有序臭
: 長大後光看到什麼師父徒弟前輩後輩的設定就很不舒服
: 看到主角要拯救世界天下就覺得笑話
: 相反西方故事大部分主角都是在做自己的事情
: 哈利波特也不是什麼完美的正義小少年
: 東方作品如果走不出俠這個框架
: 就真的很無聊吧？
俠客哪個文化都有類似的東西
西方三劍客、蘇洛這些都很有名啊
尤其蘇洛經典的Z字斬
大叔小時候都不知道練習過幾次了
武俠仙俠也不都是國仇家恨啊
郭靖也不是生來就要當大俠
而且他也是金庸唯一一個大俠
真要說最符合現今主流王道的武俠
只有令狐沖而已：
1、名字屌人長得帥
2、青梅被NTR
3、無內功（初期）但是神劍無雙
4、招式名字也帥氣
5、天資聰穎（連易筋經都練的會）
6、被尊敬師傅背叛
7、愛上反派魔頭女兒任盈盈
8、像義妹的天真小尼姑儀琳
9、大姐加黑肉民族風藍鳳凰
10、內功問題解決後實力暴增
: 我自己覺得仙俠還是武俠
: 沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因
: 就是這個「俠」字
我倒覺得不會啦
前面的「仙」和「武」才麻煩
武俠小說的賣點是武術
什麼內外功、掌法、劍法
這個表現出來根本就是一團糟
尤其武學名詞還帶有一些文學修飾
外國人紅功夫電影也是套路打的好看
但是九陽神功還不如龜派氣功直覺。
仙俠更麻煩
原本仙人就是中國道教的一個概念
藉由修行（例如絕食冥想）和丹藥
超脫肉體限制成為另一種生命體
這個過程被稱為「屍解」（羽化）
因此我們有時會用「仙逝」代稱死亡
所以真要說仙俠作品也只是
世界觀中有仙人和神魔而已。
但是也造成仙俠的角色定義不明
這傢伙拿把劍下一秒就飛了
還能用法術點火召雷
主角一行甚至都拿劍
: 小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒
: 這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
: 甚至滿滿的長幼有序臭
: 長大後光看到什麼師父徒弟前輩後輩的設定就很不舒服
: 看到主角要拯救世界天下就覺得笑話
: 相反西方故事大部分主角都是在做自己的事情
: 哈利波特也不是什麼完美的正義小少年
: 東方作品如果走不出俠這個框架
: 就真的很無聊吧？
俠客哪個文化都有類似的東西
西方三劍客、蘇洛這些都很有名啊
尤其蘇洛經典的Z字斬
大叔小時候都不知道練習過幾次了
武俠仙俠也不都是國仇家恨啊
郭靖也不是生來就要當大俠
而且他也是金庸唯一一個大俠
真要說最符合現今主流王道的武俠
只有令狐沖而已：
1、名字屌人長得帥
2、青梅被NTR
3、無內功（初期）但是神劍無雙
4、招式名字也帥氣
5、天資聰穎（連易筋經都練的會）
6、被尊敬師傅背叛
7、愛上反派魔頭女兒任盈盈
8、像義妹的天真小尼姑儀琳
9、大姐加黑肉民族風藍鳳凰
10、內功問題解決後實力暴增
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 12:26:00
還好吧 火影講半天查克拉 外國人有因此不看嗎
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-10-29 12:26:00
金庸領先時代五十年啦！
作者: newgunden (年中むきゅー) 2021-10-29 12:26:00
西部片也很有俠客風格
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 12:27:00
令狐沖不帥吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 12:27:00
金庸描寫武功的部分就不會寫一堆垃圾內外功大小周天幹話
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 12:30:00
內功就氣啊，西方早接受並當成很平常的東方設定了
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2021-10-29 12:30:00
查克拉是借用概念啊 你講氣功內功人家還以為是獵人那種
作者: homeboy528 (歐陽) 2021-10-29 12:31:00
然後西方接受的氣就拍出花木蘭真人版那種垃圾了XD
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2021-10-29 12:33:00
不過獵人也很明確的說是生命能量 啊氣功內功到底是什麼
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:33:00
內功不就魔法
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:34:00
內力就FORCE啊
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-10-29 12:34:00
都去玩古文明霸王傳
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 12:34:00
為什麼要舉花木蘭？不是有尚氣嗎
作者: homeboy528 (歐陽) 2021-10-29 12:36:00
內功類似的概念太多了，各種強大的超距力都一樣吧
作者: Lizus (不亢不卑) 2021-10-29 12:36:00
其實武俠的那些劍法 內功 和星際大戰的光劍流派 原力 很類似 不過星際大戰還有一堆太空科技和各種星球 能發揮的地方
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 12:37:00
內力和原力系統不同
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 12:37:00
他們Chi這個字，不會用Force
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:37:00
所謂內力就是在體內自由操作萬有引力的能力，體內練丹就是指在體內煉出一顆中子星這樣（大誤
作者: Lizus (不亢不卑) 2021-10-29 12:37:00
多很多
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 12:38:00
內力是角色內在自己的力量，而原力有內在也有外在的一面
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2021-10-29 12:39:00
比起chi 外國人還比較認識七龍珠的ki
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-29 12:39:00
那是因為你用的"原力"是星際大戰的Force這東西都是作品自定義的 整體形象上不要有太大衝突就好了透過修行之後飛昇這個對西方人來說太容易懂了
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2021-10-29 12:40:00
其實仙俠那些跟漫威超能力沒什麼差別說實在
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 12:41:00
內功用"氣"確實是相對好
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:41:00
講真的會定義這個的是小眾，一般人大概能知道「喔原來這東西跟force效果差不多」就可以了，只有基本教義派回去爭差異的
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2021-10-29 12:41:00
今天漫威要插一個會御劍飛天的角色都沒問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-29 12:41:00
我也覺得那根本就差不多
作者: homeboy528 (歐陽) 2021-10-29 12:41:00
但是漫威的大部分都是有一些科學當基礎瞎掰出來的吧
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:42:00
不喜歡force不然我說內力=mana也行啊
作者: homeboy528 (歐陽) 2021-10-29 12:42:00
像是美隊是打藥、蜘蛛人有基因、鋼鐵人是科技
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2021-10-29 12:42:00
甚至要踩劍太弱 漫威一堆都舞空術
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-10-29 12:42:00
金庸真正的大俠是楊過吧 郭靖實際上都在帶兵打仗叫將軍還差不多
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2021-10-29 12:43:00
漫威那些黑科技根本當魔法都沒問題w
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2021-10-29 12:43:00
掰是可以掰 但要掰出個原理來
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-29 12:43:00
索爾、黛安娜、克拉克表示：
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 12:43:00
不過內功用氣又會有點小問題，如果你用的招式是牽引九天之
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2021-10-29 12:44:00
例如驚奇隊長 說是宇宙魔方 但是你直接看跟用魔法有什麼差別
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 12:44:00
力的那種，那種招式主要不是靠內力XDDDDD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-29 12:44:00
比照魔法就可以了 實際上我覺得就差不多是魔法沒錯
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:44:00
那不就我上面說的，萬有引力操作術（？
作者: Archi821 (Archi) 2021-10-29 12:44:00
chi就ki吧 鶴啄氣功不就一陽指
作者: coubeooh 2021-10-29 12:44:00
原力和魔力不能練啊。對老外而言內力接近的只有「氣」，但是這東西東方人也不一定懂XD
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 12:44:00
不用說花木蘭，2000到2010年就有很多仿東方武打跟神秘風格的歐美片了，例如防彈武僧。有武術有神秘力量還有發哥，但沒人承認這是修仙
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-29 12:45:00
為啥魔力不能練啊？國外不少作品魔法師都能成長啊你看那些RPG遊戲有 Mana 的，主角們不都能成長嗎
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 12:47:00
因為那算武俠當然不叫修仙啊
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 12:47:00
很有名的例子就天子一，天子武學先天乾坤功的大招天驚地動
作者: Cishang (辭..) 2021-10-29 12:47:00
一切都是世界設定的問題而已好嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-29 12:48:00
用 外來的力量 或 自己產生的力量 這些在西方世界都很普遍了。
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2021-10-29 12:48:00
看來最大問題是內功設定沒有標準化？
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 12:48:00
所以"氣"真的和魔力、原力比較類似，內力因為有個內字就
作者: kinuhata (kinuhata) 2021-10-29 12:48:00
甚麼原理不重要 重點是看起來要爽 漫威會歡迎不就是觀賞十足
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:49:00
本來就沒有標準化過，一直都是作品自己定義的
作者: kinuhata (kinuhata) 2021-10-29 12:49:00
*受歡迎
作者: fish770130 (catfish) 2021-10-29 12:49:00
原理是什麼不重要 打起來好看就贏一半 例如那個魔法陣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-29 12:49:00
內功有啥好標準化的 每個作者都可以自己設定啊
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 12:49:00
比較限縮在角色自身內在反正作者能夠自己掰出一套就行了XDDD
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:51:00
現在的問題是，我們想找出一個樸實無華就能萬人稱頌的內功描述形式吧
作者: shuten ( [////>) 2021-10-29 12:51:00
你看鬼滅前有先去研究大正時代和武士刀嗎? 沒有嘛
作者: coubeooh 2021-10-29 12:51:00
不能練指的是無魔力的普通人按照某個方式修練有了魔力，硬派奇幻魔法師是專指能用神秘力量的人
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:52:00
但實際上歐美日本每部紅起來的「力量」設定都不一樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-29 12:52:00
那不就是有些人怎麼練都練不出內力嗎？
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 12:54:00
這種一看就覺的是退隊流的起手式(X)大家都有但就你練不出來所以退隊(X)
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-29 12:55:00
然後其實發現自己有另外一種特別的力量 在隔壁超有用
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 12:56:00
一旦賣到現象級，你的設定被人大量跟風自然就成為新標準。
作者: coubeooh 2021-10-29 12:56:00
好像比較少看過內功心法練不起來的，最多是天賦差異和習得的心法全不全
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 12:57:00
到時管你叫仙俠還是鮮蝦？反正能賣的風格就是好風格
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:57:00
其實就爛大街，鳴人前期，他成績很爛但其實體內蘊含大家沒有的尾獸，到第一部完也就多個我愛羅跟他一樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-29 12:58:00
這不就都只是看想要怎麼設定嗎
作者: omniscience (Leo chiu) 2021-10-29 13:00:00
氣就呼吸法、波紋那類的吧？我覺得不難解釋小說家用內功，心法之類的，把名詞變得花俏而已
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-29 13:02:00
氣要誇張也是可以超誇張啦 印象中中國古代有文人認為萬物都是由氣構成的
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 13:05:00
那就跟乙太論差不多啊，萬物乙太構成說講到底都是設定問題，你高興怎麼設定都可以，但這跟缺乏有力的輸出作品沒什麼關係當你有了可以輸出的強大作品，那部作品自然會成為眾人效仿的基本定義
作者: windr (天河銀明) 2021-10-29 13:10:00
對，重點是要有魔戒、金庸這種星戰應該也算了
作者: seventeenlig (居居斯密達) 2021-10-29 13:13:00
直接像魔戒或黑魂那樣不給上帝視角就解套了，所有資訊都是傳說、推測、相傳、可能，讀者看到的都只是該句描述的講述者個人見解，其他角色可能給出完全相反的說法
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 13:19:00
奇異博士不就是凡人練成至尊法師嗎
作者: a28200266 (陣雨) 2021-10-29 13:24:00
藍鳳凰為啥是黑肉？
作者: Samurai (aa) 2021-10-29 13:27:00
內力氣功查克拉概念都滿像的
作者: keerily (非洲人要認命) 2021-10-29 13:47:00
魔法魔力不也差不多的東西，你說氣有的缺點換成魔力相同
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-10-29 14:00:00
其實奇異博士和尚氣 確實很接近修仙了 尤其奇異博士
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-10-29 14:05:00
內功查克拉，外功忍術，大概是這樣
作者: Srwx (Srwx) 2021-10-29 15:01:00
難的不是內功 是武功的動作呈現 這掌多麼精妙精純 表現不出
作者: OrcDaGG (Orc) 2021-10-29 15:35:00
內功這東西，你問東方人也會得到不同定義
