各位晚安 西洽的副本又開啟了呢
先說我的看法
V皮有點 VT這一身分也有點
因此各類雜談影片及周邊商品皆有點
然而並沒有無敵星星 VT相關的並非全部有點
如 中之人就不自帶點
什麼!?中之人沒有點???
那聲優 實況主etc.怎麼可以blabla
對 任何人不自帶點 參考七月時的提案
https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1625494013.A.E16.html
而推特及其他社群網站的言論
不論發言者身分是否有ACG點
要看文章內容是否帶點
EX: 宮崎駿撿垃圾談鬼滅之刃 O
宮崎駿吃炸雞 X
然後各ACG從業人員
婚喪喜慶等重大變故的消息可豁免
(或者訂定期限內豁免)
此外的消息歡迎去專板討論
而中之人也包含在內
如果中之人從事ACG行為的話題當然能討論
如其進行ACG翻唱 繪畫等行為 當然有點囉
這個時間點如果再吵
VT有沒有ACG點簡直困在鎮魂曲裡了
吵廢文數量也沒意義 除非有板皇用4-4 4-7大殺特殺
而限制每日發文數量也無效且影響過大
而要求去專板也毫無可能 先不提小組處理速度過慢
開板人的心態無人知曉之外
我們本來就沒有權力要求其他人在哪討論ACGN
所以遇到VT的通靈文 不仲文 優待組等事物
我只能建議引流去專板討論
並且板主的熔斷機制要迅速發揮作用
(不管是否為VT相關議題)
恩?你說就算是中之人議題 隨便補張圖就有點了
對啊 這裡是閒聊板
規定太嚴不是蠻蠢的嗎?
如果各位仍不願看到VT文
我建議使用PITT
(2021了還有人在用BePtt???)
其設定裡有 文章關鍵字篩選器
https://imgur.com/noXrOnI
七月份發現這個功能後就戾氣全消了
平安喜樂各位 祝大家衛生紙不會沾黏

同意不過一樣會有人問你掛皮實況主哪裡有點 誰誰誰直播會放張圖有沒有點

beptt沒ng word功能 哭啊

欸你哈洽馬也設太多次

引流引走廢文以前也提過啊 但是有人說專板只收優文 不接受通靈不仲這些垃圾文 顆顆

沒差啦 屏蔽掉就看不到那些垃圾了

不然你版規設禁止通靈文不仲文啊 我一定投贊成 要發的能不能去專板發干我屁事(更何況還有邊板能發)

同意 重點在於內容而非角色

hololive板之前試閱時期能討論通靈不仲吧 那還不快去同意連署

話說這戰場幹嘛開在期中考前啦 要去看書沒辦法跟完了

這篇終於跳脫輪迴了，推，而且是該拔無敵星沒錯

我不想討論阿 為什麼要連署 直接西洽禁通靈不仲不就好了

齁板現在被凍結還在小組審議 我是要連署個屁 況且我文章數不到兩百沒有資格

是想討論的才要去連署吧 我不想你也不想 想討論的人卻也想在西洽討論 找誰連署

其實當前試閱時期發生過什麼事情大家也都知道啦。減少文量？想太多了。發廢文者會先發在專板、再轉回希洽。

其他版的狀況是發廢文的會待在希洽 因為在專版會被攻擊到炸掉

三次元相關的無敵星星拔掉後剩下的我沒意見

三次元(中之人不仲八卦優遇)全禁我也贊成 而且這方面要說沒acg點也比說Vtuber沒ACG點合理很多

因為大部分主題專板會提高發文門檻來減少低專業度文章

你都講貼圖就能繞過去 我是覺得改或不改沒啥差別

為什麼VT這種性質偏閒聊的也要這樣設就問當時創板的人

貼張圖能繞 但重複多次還是能拿acg點薄弱等等理由來抓這點看板主決心與板眾支持與否

整天說能繞過去拿就拔掉無敵星星嘛 廢話一堆 讓那些刻

158:

https://i.imgur.com/gwtc2ZC.png啊就有人說Vtuber沒點所以Vtuber抱枕該桶了 怎麼敢退啊。誰稀罕中之人有沒有無敵星==Vtuber沒點=Vtuber非遊戲直播=沒點=日清廣告合作沒點=船長同款主機沒點=週邊沒點，不是我滑坡，就有人這樣講a123444556可以解答一下Vtuber沒點的話 Vtuber週邊有沒有點嗎還有人覺得因為玩具本身不是ACG 所以露西亞Figma沒點。那要這樣的話就只能堅持Vtuber有點啊，不然正常都覺得有點的東西反而會被搞掉

我的論點喔 Vtuber沒點 直接拆成中之人+角色看待

= =？

那a123444556你的論點跟我一樣啊 只是我的講法叫「Vtuber有點，中之人範圍內容例外視為無點」

因為角色不會自己經營頻道、社群、開直播等等一切行為

反正那種角色不會自己做的事情一律歸類在中之人行為角色本身有點就不多說明

角色不會自己做這點可以說得清楚一點嗎？比如說，初音不會自己唱歌，也不會自己開演唱會，這跟Vtuber的差別在哪裡

回到你上面問的問題 角色既然有點了 聯名周邊當然有點

感謝你的小回答 我覺得我越來越貼近你的想法了小多打

ACG作品也是真人寫出來畫出來的，又不是自己從二次元世界誕生，什麼叫做角色自己不會做的事情，笑了

唱歌都是由真人配音 演唱會部分VT那個是現場操作 初音的我不知道是錄好還是臨場操作 *臨場操作二次元角色會自己跑來三次元現實做光是我講上面的事嗎

呃 所以你意思是初音歌不是ACG，初音演唱會也不是嗎因為現實的初音是軟體 初音歌是作曲家用軟體編輯的

不是作者卻操著作者的心，佩服

演唱會不管錄的還是現場的都是真人做的不是初音自己動起來你定義是這樣的話那我服氣 因為我最不能理解的點就是初音跟Vtuber一樣都是三次元協助演繹二次元，怎麼一個是ACG一個不是

二次元不會作 都是中之人做的啊

什麼是操作者的心 就很直觀看得出來是角色還是中之人

漫畫家=腳色中之人 動畫製作團隊=中之人

其實以他定義的話，A、C、G 全都要拔掉了吧？哪個是會自己動的？現在那款不是開玩笑的遊戲還沒開賣，明年來講這個或許還有個答案 XD

做的阿

有夠奇葩的定義 原來除了V外的二次元角色會自己進行活動XD

@akikacat 你在說什麼 先不論那種直播影片剪輯的影片

那個什麼偶像大師 什麼LL 後面都不是真人 恐怖額~

動畫漫畫遊戲是從角色出發就已經有點不是

https://i.imgur.com/a63VbwN.jpg這是艦娘跟現實店家合作的廣告 請問這是腳色自己做的嗎

屌男艾倫很明顯就是被創哥搞，所以他也不算二次元人物了

V本身就是角色阿 懷疑阿

如果這個算是腳色 那Hololive跟日清咖哩合作廣告算是腳色自己做的還是中之人

腳色自己做紙漿 腳色自己寫文案 腳色自己印刷

我看起來是覺得你的定義跟我的定義很像 可是你的定義會有很多例子可以質疑...

那偶像大師跟日清合作廣告算是角色自己做的還是中之人你搞笑嗎? 合作本來就是那個角色在合作 但操作角色的就是

這問題跟上面的周邊差不多 真要說差別就VT有沒有用直

後面的真人 這不管放到acg裡面哪個都成立的東西

播宣傳 用直播做宣傳是中之人行為

a123444556 不好意思 我還沒聽到你對初音演唱會跟初音歌算不算ACG的回答 怕誤會你的意思造成後續討論錯軌 可以麻煩先回答看看？

所以桂言葉不算acg囉?

小泉同學會畫漫畫 畫漫畫不是中之人漫畫裡面所有行為都源於小泉同學以邏輯思考 應能通了

一堆作品還不是會讓聲優去上節目拍影片宣傳連角色皮都沒有 直接真人上陣耶 所以這也要踢出acg ?

宣傳acg作品，這不就是點了嗎？

「作品」的宣傳 你覺得算不算acg相關 嗯？

只想打VT背後團隊有沒有點 沒想過A、C、G背後的團隊漏打 想講的是背後團隊整體的製作過程

因為有人認為真人做的就不帶點阿

初音角色歌是ACG 演唱會跟VT比較好像哪裡怪怪的 想下

如果說作品的宣傳有點 那又有一個問題 比如直播時宣傳「日清廣告」這個「週邊」算不算在宣傳一個ACG作品從而得到點。如果能算的話，那什麼百萬紀念回生日回新衣回其實也都有點了，因為87％都會宣傳賣週邊

A、C、G取材自現實後成品有點 看的是成品 不是取材

照他的講法 V直播宣傳自己作品也不能算acg 因為是「真人」

為什麼初音角色歌是ACG？她不是自己唱的啊，而且初音歌的作者還會標明是誰耶

漫畫實地實物考察把感受透過角色表現出來 成品也有點

https://i.imgur.com/HONTFSY.jpg這樣這個是Vtuber船長的腳色歌嗎

像一堆v都有參演動畫 這些v宣傳也不算acg 你不覺得這很詭

舉例吃食物 那還真的不是角色吃 是真人作者吃

異嗎? 扯真人真的有夠莫名其妙的

舉例應該再多加一種 宮崎駿畫出角色吃炸雞 O

角色歌是聲優賦予角色聲音後輸出的產物 這沒ACG點的話

@a123444556 我是在回應你上面所述「角色不會自己做的事情一律歸類在中之人行為」。以此觀點來說，A、C、G中所有角色都不會自己做事情，都必須依靠幕後團隊賦予意義，那以你這說法就全都沒點了；相反的，Vtuber 所做的所有事情都是「以此身分」做的，反而符合你「有ACG點」的論點，不覺得哪裡怪怪的嗎？

呃...你知道初音是人聲軟體 初音歌是各個「路人」買軟體回去之後自己編的曲嗎...我是在拿初音歌來舉例說明角色自己不會做不代表失去ACG點啊，你越質疑角色歌的ACG點合法我越高興

其實前面也很多篇提過了：如果「二次元繪圖」有點，那為什麼以此為身份活動的 Vtuber 沒點？不會動的時候有點、動起來突然就沒點了？

可是聲音的來源還是聲優或是任何真人賦予的

對啊 但是你否定Vtuber的理由是「腳色自己不會開直播」，可是Vtuber的「設定」就是「虛擬Youtuber」，設定上會開直播，跟初音設定上會唱歌一樣

可是V的聲音來源也是聲優或任何真人賦予的啊XD？

你要拿這質疑 第一個該被踢出去就是聲優 或 樂團

那一個真人用初音軟體寫了初音歌投稿到NicoNico，跟一個真人用Vtuber軟體投稿到Youtube的差別在哪裡初音顯然不會自己上NicoNico

辛苦了，滿地的垃圾沒人收，只能自己無視不要踩到

這真的是一整天看到最神奇的理論了XD

這裡本來就是垃圾場（X

一個真人畫鳴人畫出火影投稿jump 鳴人也不會自己投稿

這年頭，動畫角色推特發文、開直播都不稀奇，覺得做這些叫是真人做所以沒點根本莫名其妙你也不會投稿啊...

真人>用初音軟體寫歌>投稿到NicoNico宣傳這是初音歌真人>用Vtuber軟體操作虛擬人物>投稿到Youtube宣稱這是虛擬實況主在直播，我目前還找不到差異點此外還有MMD這種東西...初音不會自己換衣服跳舞...MMD跟Vtuber就更像了 都顯然是真人在操作虛擬角色的模型

跟你討論越鑽越深頭開始痛了XD 我出發點就是徹底切開vtuber那個在二次元三次元中間跳來跳去的麻煩地方

就 我懂你的意思 可是我覺得定義Vtuber有點但某些中之人範圍沒點 比說它沒點再幫顯然有點的東西找理由、或者把「角色不會自己做」的部分都切開還要簡單

文字篩選每次都會有漏掉

而結果可能很相近。我相信你一定覺得誰誰誰不仲優遇冷遇通靈文根本沒ACG點該禁，我也覺得

如果是一樣的，大家怎麼分別出那些東西與Vtuber的差別？從這個點去探討比較能找到V的本質吧。我個人認為，V跟過去的acg點差異就是有大量的互動。

重新整理或添加新的關鍵字就好 噓屁喔

嗯 我對V的看法就是能互動的ACG角色

V不仲沒點 漫畫角色間不仲卻有點

因為皮而有點的套皮實況主（X

我個人對VT認為沒點要分成兩部分的原因也只是因為在VT

V本來就太多acg的點了，只是有人想趕出去所以在找理由~皮有點 做的事情很多也有點 到底要怎麼切啦XD是不是每個V都要版主審核能不能被貼XD

紅起來之前追過某個YT頻道在做頭戴捕捉臉部動作的內容

enako cosplay都能發 雨宮天發專輯也能發 到底有啥二次元

停 別複述設定 世界觀那套 我沒興趣

三次元的問題 上面講過的 一張圖有acg點 圖動起來就沒了?

也看過那頻道把角色做成動畫 動畫是的確有趣 直播要我認定有點就很怪 就很難接受

直播不就有個動畫角色即時配音，要說沒點才奇怪吧?v直播不就配音員兼任腳本、導演，以達到即時演出。

可是A、C、G擷取或臨摹真人動作 結果是成品有點該看成品 不是看製作過程

不管是初音還是其他的，都不可能在接收到觀眾回應時馬上做出回應。這個回應的行為也很難藉由所謂的幕後團隊去做設計，最多就是像拿著腳本的主持人或即興演員，有個大方向但還是靠中之人在做反應。理想的情形是，一個V講高中發生的事情，這不是acg設定，而中之人的故事所以應該禁止。但你沒辦法證明他不是團隊設計出來的橋段或腳本，所以只能說看板上要限縮開始開放

說實話V就是C的進化型啊，多少人想跟動畫人物互動。V達成了這個需求，所以市場很大。

頂著那張皮講什麼事有差嗎？

互動這點上次我還舉例週刊的腳色人氣投票跟網球王子每年送巧克力。他們拿到人氣投票跟收到巧克力的反應顯然都是作者這個真人寫的，但粉絲還是樂此不疲想跟他們互動。這樣他們到底是不是在跟角色互動呢

有印象 你還有連結嗎？反正有皮有點 94這麼簡單= =

神龍之謎的何布曾經差點被寫死 是讀者意見讓他復活；七龍珠鳥山本來想寫死悟空換悟飯，被讀者跟編輯改回來悟空主角；人氣投票太差的作品會直接被腰斬世界毀滅，其實現實原本就有可能跟虛擬產生互動效果了

收到巧克力覺得開心是因為作者開心還是他認為跟角色互動很開心？人氣投票難道可以一個小時就投一次，一邊投還有鳥山明在旁邊幫你加油嗎？頂著皮講跟設定無關的事情當然有差，但是你無法證明這是真的設定還是“聲優”本人的發言宮崎駿買早餐跟宮崎駿創作的角色說作者買早餐是兩回事，V把這兩件事的界線模糊了因為V的互動性太高，任何傳統的acg媒介都沒辦法做到如此高強度高頻率的連結。

呃 網球王子的情況是粉絲寄巧克力到編輯部給喜歡的角色。如果是為了讓作者高興的話，就沒有區分寄給哪個角色、還有在事後公布誰收到最多巧克力的必要了吧https://i.imgur.com/LPD7sjL.jpg我自己沒送所以不敢保證啦 不過我覺得粉絲應該是想送給腳色https://i.imgur.com/8IfhlOL.jpg一個粉絲寄8000塊不二家巧克力給不二周助 這應該只會是因為她愛不二周助，不是想讓作者高興吧..至於你說Vtuber比以往的ACG互動頻率高太多 我只能說對啊 這就是它的賣點

推你

或許一開始搞錯了什麼先不管。重點跟觀眾的互動是需要營造的，作者開心跟角色開心顯然是不同的。要怎麼營造出角色開心的感覺，是需要按照設定去設計的。而我一直在強調的是，要進行高強度的互動不可能全部都經過設計。你可以分得清作者說開心或是角色說開心，但是你沒辦法把V跟背後的演員分開。

欸...所以你的意思是Vtuber講現實可以當成是演的一部分給過 還是Vtuber講現實可以當成演會是個問題

某些事情換作其他媒介會變成：作者在推特抱怨最近天氣很差，而不是角色抱怨天氣很差。但V的情形因為互動度太高，完全沒有辦法分辨這是在演那個角色還是在做自己，也就沒辦法抓出沒acg點的部分我一開始不就說了嗎？因為沒有辦法分辨，要怎樣都是看政策的方向要選擇限縮還是開放。

所以你的意思是Vtuber有點 但需要保留「某些行為屬於中之人而沒點」，中之人範圍多大要看政策是嗎？那...好像跟我立場一致

是。要選擇哪個政策就是看管理群治理方向，大量格式文產生的時候，管理群選擇限縮就是一種選擇。事情越來越複雜還要訂一個明確不變的規則是不可能的。如果以後V開台的形式變成開台前講前半節目單，中間發中間節目單，結束再發個下期預告，一次開台就洗三篇。這樣會造成問題的時候就該限縮，具體事項就是對症下藥。如果沒問題放著也沒差，廢文也不是天天在管的總之就是說，因為分不出來有沒有點，針對發生的問題進行限縮或放寬就好，令人困擾的不一定是因為有沒有點。

感謝，我要來把那些破爛VT關鍵字全遮了