Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2021-11-26 12:54:47
: 劉封之後回到成都被劉備治罪，原本是沒要治劉封死罪，但諸葛亮對劉備表示
: 以後劉禪繼位難以掌控劉封，現在清掉會比較好，於是劉備便要劉封自殺
: 劉封自殺前非常後悔沒聽孟達的話
原文刪一些
說實在
從這個故事反而更能看出諸葛亮優秀的能力
願意出來當坦，當自己主公的白手套
不然像諸葛亮這種有政治敏感的人，借他幾百個膽子，應該也不敢直接插手有關繼承人這種敏感的話題。
: 以後劉禪繼位難以掌控劉封，現在清掉會比較好，於是劉備便要劉封自殺
: 劉封自殺前非常後悔沒聽孟達的話
原文刪一些
說實在
從這個故事反而更能看出諸葛亮優秀的能力
願意出來當坦，當自己主公的白手套
不然像諸葛亮這種有政治敏感的人，借他幾百個膽子，應該也不敢直接插手有關繼承人這種敏感的話題。
作者: jeff235711 (jeff235711) 2021-11-26 12:57:00
賈詡：還行陸遜：幹
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-26 12:58:00
陸遜:靠妖
作者: lomorobin (翰) 2021-11-26 12:59:00
的確很多我行我來結果黨爭爆掉
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-11-26 12:59:00
陸遜：幹勒
作者: excercang (啦啦啦) 2021-11-26 12:59:00
沒有插手真正繼位人選阿，阿封只是養子，本來就棄子
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 12:59:00
三國話題最終都會收束到幹你東吳
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-11-26 13:00:00
陸遜：氣氣氣
作者: awenracious (Racious) 2021-11-26 13:00:00
人家搞不好是穿越到過去的
作者: windr (天河銀明) 2021-11-26 13:01:00
可能是主子直接徵詢意見，不答/亂答都不行
作者: adasin (ada) 2021-11-26 13:02:00
我覺得陸遜情況是剛好相反 劉備是要保太子 孫權是要廢太子
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-11-26 13:02:00
但那個狀況劉備是準備要軟手了
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 13:04:00
劉封在劉禪出生前是當繼承人養，還有前線經驗
作者: melzard (如理實見) 2021-11-26 13:05:00
當繼承人...可是他終究原本不姓劉 假設沒劉禪等劉備死去那票老臣真的會甘心輔佐他嗎?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-11-26 13:06:00
那要看劉備邪教到什麼程度
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-26 13:06:00
有血緣關係跟沒血緣關係還是有差的
作者: adasin (ada) 2021-11-26 13:07:00
諸葛亮都建議殺掉了 估計老班底都不挺他吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-11-26 13:08:00
那是有阿斗在 上面推文是沒阿斗的狀況
作者: adasin (ada) 2021-11-26 13:09:00
劉封太早被收掉了 看不出來究竟會怎樣
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 13:11:00
劉封出的包對比其他人來說要下死罪真的很困難，大耳最初也是要放過他，劉封大概也是心想最差是被打入冷宮出不了門，誰曉得諸葛亮為了繼承人問題必須得把劉封清掉
作者: violing613 (house..my pet......) 2021-11-26 13:13:00
陸遜那比較像是在敲打太子背後的派系江東大族都太子黨 怕太子日後被把持
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-11-26 13:14:00
問題就是劉封自己沒搞清楚狀況他亂搞跟其他人亂搞不一樣
作者: adasin (ada) 2021-11-26 13:15:00
其實 劉封也沒想錯 他只是想得不夠遠 沒算到繼承人問題上
作者: melzard (如理實見) 2021-11-26 13:15:00
其實也不早 賜死劉封到劉禪繼位也才不過短短四年如果當初留了劉封 又假設夷陵之戰他沒死 那劉備身故時
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 13:16:00
這個包也夠跟劉封一輩子，想推他上位光這個汙點就很難
作者: melzard (如理實見) 2021-11-26 13:16:00
那場面要給劉禪繼位的話劉封會多火大可想而知劉禪繼位當下才16.17歲年紀 他怎麼可能鬥得過劉封
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-11-26 13:18:00
就算劉備阿亮真的有魄力給養子即位 劉封光出那包就不可能了
作者: melzard (如理實見) 2021-11-26 13:18:00
就算幾位老臣硬保劉禪 難說荊州派會不會發難
作者: adasin (ada) 2021-11-26 13:18:00
所以說收得早阿 劉封才冒出一點點苗頭就被收了
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-11-26 13:20:00
劉禪：我出生的時候就上過戰場，少一梯退十步
作者: adasin (ada) 2021-11-26 13:21:00
劉禪：我出生的時候還受過防夭折測試
作者: BigMacGCB (尊重友善包容) 2021-11-26 13:21:00
其實就算不管他身份 就他搞出的事來看被殺也是不冤啦剛打下東三郡就大頭症發作搞職場霸凌 甚至擅自奪孟達鼓吹
作者: sandiegopadr (???) 2021-11-26 13:22:00
亮真的是大漢直銷的忠實信徒（之一）......他要奪權比懿還容易 懿還要先玩一次高平陵
作者: adasin (ada) 2021-11-26 13:23:00
高平陵也是神奇啦 完全不懂曹爽為啥自廢武功
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-11-26 13:25:00
大頭症歸大頭症 蜀漢對內一向手軟 劉封自己也知道才會不跑路 錯在搞不清楚身分
作者: yinaser 2021-11-26 13:27:00
嫡長制除非劉備有勇氣力排眾議不然不太可能劉封繼承
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-11-26 13:28:00
因為曹爽孬啊 以為司馬完全掌控禁軍戰力
作者: sandiegopadr (???) 2021-11-26 13:28:00
曹爽就是標準富n代 平時真的爽 出事只能當草包
作者: melzard (如理實見) 2021-11-26 13:29:00
一方面奪孟達鼓吹這事也許也成為諸葛亮判斷劉封不會甘願輔佐劉禪的佐證吧?雖然細節已經無法考證 可是劉封對劉禪的威脅大概是很明確
作者: yinaser 2021-11-26 13:31:00
劉封要接大位只有叛變早點處理掉是很合理舉動
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 13:51:00
陸遜：你要嗆直接點點名好嗎？
作者: Cishang (辭..) 2021-11-26 13:52:00
不對 有亮哥在劉封還是得死 只是會多一件麻煩事而已阿斗出生後活到10歲以上劉封就毫無機會了
作者: cch0416 2021-11-26 13:58:00
阿斗初戰就帶著趙子龍大開殺戒==
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2021-11-26 15:16:00
賈詡：我沒有回答，只是想到兩個人而已
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