乳蹄
原本的一個邊疆小官
可能默默無名地過完一生
機緣下被敵方主帥看上
使計成為自己的禁臠(X
姜維也真的盡心盡力
在諸葛亮死後一肩扛起蜀國
即便連費禕都唱衰他
還是策劃了一次又一次的對魏攻勢
劉禪投降後，年事已高的姜維
仍力求最後一搏，挑撥離間鄧艾、鍾會
雖然最終未能達成目的
也拖了兩人一起陪葬
早期光榮三國志系列，姜維能力值都是最頂的
但後期能力值各種下修
政治力還掉到跟關羽趙雲同等級 QQ
想問問大家對於姜維的評價如何？

他真的不是內政型的啊 降政治也還好吧

蔣琬沒唱衰姜維吧

一個降將而言，鞠躬盡瘁了

唱衰的是費禕吧

玩三國無雙會覺得很討厭，後期蜀國根本打不死的小強

降政治還好吧

至少武力智力沒啥降吧

姜．維克

失落的人物qq

最後那一手很帥

他算強的了，能一直把鍾會守死，如果不是鄧艾偷襲成功根本過不了他那關

姜維真的政治力不行，後期會在外駐軍就是沒辦法處理朝內的政治角力

他就真的不是內政人才阿基本上武統智都有90水準，算很有優待了

其實不是政治力不行，他的地位如果硬是要處理黃皓可以

反正遊戲你也不會要姜維搞內政

蜀國最後的榮光，極限一換二

姜維沒有諸葛亮的那種魅力聲望，黃皓不是他能硬處理的

甚至蜀漢滅亡他都還策反鍾會想復國，以降將來說真的盡心盡力了

政治力只是相較不行而已 真的完全不行能當到那位子?

扛得起丞相的軍事但成都政治無法處理太遠也不能常常回去

諸葛亮過世後軍政分離，姜維只有拿到軍那塊權利，政是別

他的比較對象是阿亮 同樣是北伐魔人他就會被靠北 被降政治真的正常

隔壁好像有個虎豹騎神將曹休，後面蜀國的將領都蠻鳥的

人處理的，且負責政的那一塊除了蔣碗，姜維一直處不來

九次北伐的戰績很爛,最後的離間計又失敗,真的超衰

姜維大半生都待在前線到底要怎麼在漢中有影響力

挑釁觀星 滿好用的阿

降將怎麼可能動的了政治那塊版圖

能力沒點政治 越打越窮 費不可能挺他

洮西大捷 勿嘴。 段谷 什麼段谷

這樣說他政治力不高太冤枉他了

阿亮如果放在他的狀況也不好處理

觀到下家從沒拿過殺 然後挑釁到懷疑人生

政的那塊不是他管的，是蔣琬跟費禕，而且一直有在卡他

是諸葛亮太強，姜維就真的沒那麼厲害，但他盡力了。

是費禕唷？ QQ我只記得說北伐一事，神如丞相都未能盡功，憑藉你一介凡人又豈能成功

姜維跟蔣沒有不好 費限制他出兵未嘗不是就事論事或是保護他阿 不能蓋棺論定他們關係不好吧

夠強了啦 生錯地方而已 跟馬謖那草包互換出身還不飛天

不是憑藉你一介凡人，是說我們都是凡人比不上丞相。

沒阿亮強正常啦，三國就一個阿亮

蔣琬沒卡他，是費禕一直在卡，雖然蔣死前要費禕好好跟姜

打到後面反對他出兵的人不少阿，畢竟一直被鄧艾洗臉

姜維克XD

我一直覺得姜維是過譽的…沒死，但是也沒很強

維合作，但費一直避免太傷國力所以一直限制他北伐的支援

那是姜維傳的劇情吧

費禕就只是個酒鬼，雖然他也有在外征戰過，但老了之後就番癲了

《漢晉春秋》費禕謂維曰：「吾等不如丞相亦已遠矣；丞相猶不能定中夏，況吾等乎！且不如保國治民，敬守社稷，如其功業，以俟能者，無以為希鬪u倖而決成敗於一舉。若不如志，悔之無及。」

限制出兵姜維北伐視角可能覺得是卡啦 但考量內政&姜維的能力不一定是卡阿 而且除了出兵費也沒卡過姜維升官啥的吧

姜維有沒過譽很難判斷，資源比較差了，對手又是強一級的鄧

記得鄧艾到涼州前其實姜維戰績不錯 但是鄧艾來了之後北伐幾乎都敗 段谷更是慘

翻譯：「我們都跟丞相差遠了！丞相都辦不到進軍中原，我們怎麼可能做到，還不如先把國力養好，看能不能培養出人才再圖建立功業，不要操之過急，如果失敗的話我們後悔都來不及。」

姜維傳好玩

鄧艾來之前，姜維也是北伐到魏國不要不要的

差，而且蜀漢當時看起來沒其他人可以做得更好。

就虐菜神角，但碰到高階會吃鱉，給90算情懷加分了

而且魏國那時候又是內亂最嚴重的情況，姜維雖然有抓到時

鄧艾:姜維自一時雄兒也,與某相值,故窮耳

費禕沒想到的是，他們後期唯一一個能打北伐的只有姜維了。

鐘會、鄧艾對姜維評價都不錯，姜維不會差到哪去拉

費禕：我們應該等下一個人才姜維：幹 老子就是人才

至於多次北伐是消耗蜀漢國力導致滅亡，還是讓曹魏陷入被動

鄧艾：誰

樓上大概看不懂鄧艾說的話....

幸運E

ck326 鄧艾要吹自己 鐘會要鬧事。我覺得不行

所以也不能直接斷定費禕是錯的 更不能說他跟姜維關係不

姜維時期國力下降倒是事實。

以前玩三國誌挖，這個人數值超高應該是神人，看了幾本有關的文物（這人在幹嘛）

蜀就農不贏對手 後方還整天都想農 諸葛亮也是邊打邊農

鄧艾自己都下評論了，你們是在替鄧艾說什麼啊？還和鄧艾本人得出不同的評論？

鄧艾比姜維更不懂政治啊，不然滅蜀功臣怎麼被鍾會搞成階下囚

想順便問一個問題 因為以前聽教官說 蜀漢北伐真正的

實際上他北伐成果就是不如師父

因為鄧艾立場不用管政治，姜維要。

最近看文大郎，講蜀國諸葛、蔣、費、董四相講的滿好的。

你教官講的沒錯啊，魏蜀吳三國就魏的國土最大，要比農的

一直有啊，最基本的互農下去國力只會被拉開。

就是這樣啊，要比農的話一定農不過魏國

不打一定死，打了至少爭取主動權

星海爭霸魏國五礦 蜀國單礦 農等輸

鄧艾身份可以不懂政治 可是鄧艾就是死在不懂政治

不北伐比互農一定輸

簡單來說姜維北伐是賭博結果可能更好也可能更爛，但不北伐就是死路一條

感謝解惑

打得不要不要?打不過郭淮陳泰 只好跟他們手下鄧艾比

死在不懂政治不等於他的立場需要懂政治啊。

鐵龜應該能多拖幾年，但趨勢就不可逆轉了，北伐拚一波拉近

這站起來比諸葛亮還難分難解 諸葛亮能力人品真的沒爭議

所以我說鄧艾的身份不懂政治沒關係啊

諸葛亮這種內政神人都堅持要北伐了 哪個內政比他強

文大郎好看 但我看到安州牧的搬來YT的片去了南北朝好迷人

姜維北伐是真的有點窮兵黷武的地步，段谷大敗之前每年都出兵

反過來說諸葛亮內政100才能支持他的北伐而不傷本阿

鄧艾的位置只需要管自己手下的兵，要不是鐘會想謀反鄧艾也未必有事。

你們太苛求他了 姜維是降將 根不正苗不紅的 哪來的政治本錢跟荊州益州兩集團的人周旋

蔣費自知內政只有80~90所以只搞小規模北伐

其實也可以說姜維最後是靠政治陰死鄧艾。

姜維北伐功過很有爭議還沒定論，我也不認為費禕看法錯誤，

有點像劉備不打荊州難服荊州派一樣（加上從漢中北征東征都難以突破）。人家曹丕合法合理接受禪讓，蜀國不以篡漢持續北伐，難以凝聚蜀地士族的支持。

他就只剩北伐打勝仗這條路能累積自己政治資本了

文大郎有些資料不太正確,還塞了些五毛史觀

這不是非黑即白選擇，也滿大成分事後論的

諸葛亮有資質和經歷外加劉備託孤所以壓的住反北伐的

鄧艾主要是惹到司馬昭了吧 鍾會沒要搞他司馬昭也會搞他

能讓敵國皇帝說：蜀所恃賴 唯維而已

比較好奇他最後煽動鍾會是要復興蜀漢還是只是想要拖鍾會一起去死

鄧艾就是個帶兵武將,雍州涼州不歸他管

能搞垮鄧艾 姜維政治能力絕對算強 但他就沒資本上牌桌玩

我覺得他應該真的想復國，他算有點理想派的

swordmr20 想復興吧 不是還有通知劉禪

後來有人挖到姜維私下給劉禪的書信，他是真的放手一搏要復國。

雞蛋大如膽

以他能力地位乖乖投降也是有個虛位養老的吧 他硬要搞事當然是為了復國阿

說錯 是史大郎w媽的 中國人好愛用大郎

姜維至少對蜀國也是鞠躬敬粹

他當然想復國啊

當然是復國啊，都寫信給劉禪了

我覺得鄧艾是自爆，稱不上姜維搞垮XD

北伐是為了求生存，諸葛亮可沒誤把手段當目的

想贏就是得一直北伐把全國綁在戰車上 農還有個問題是權力會慢慢被益州世家吃掉 然而面對魏國的九品官人法 世家忠誠度根本不能保證

鄧艾的都督隴右諸軍事管得到涼州好嗎..

膽很大 足夠勾踐多舔10年

魏延姜維都太過

「願陛下忍數日之辱，臣欲使社稷危而復安，日月幽而復明。」這封密信怎看怎燃。然後一想到他寫信對象是劉禪那個豬頭三……

魏延就蜀後期能拿出來吹的人才啊！不然沒人了

姜維就真的是悲劇英雄，明知不可為而為之

王平、姜維：你是把我們兩個當空氣？

蜀國後來進攻人才太少，能有1個都是當3個人在用的

鄧艾本來就是鐘會聽姜維的話弄下去的啊XD。

魏延是荊州那時候就被收了，但是到後期人死光才讓他主扛

魏延可沒有忽略防守喔 我傾向子午谷是魏略黑他啦三國至可沒有說他有說出過這種話

諸葛亮死前蜀國能進攻的大將也只剩魏延了

假設一個問題 如果魏延沒被逼反沒死 和姜唯有辦法扛起北伐讓蜀漢活更久嗎?

然後魏延有實蹟也讓孔明稱讚過…大概就差在這裡

魏延不算後期吧 跟劉備很久了還當漢中太守

魏延：全軍通通進軍子午谷，姜維不要吵

哪有 劉備很早就讓魏延管漢中了

魏延不可能好嗎?人緣差成這樣

隴右諸軍事跟假節都督雍涼軍事誰大?

姜維應該不是明知不可為 他是認真的相信可以有所為吧

魏延算中後期，入蜀時還是部曲，直接被拉到漢中太守。

鄧艾也管種田啦，史書上說他到哪裡就軍民並豐，他還專門寫了一本種田的書

有魏延姜就沒舞台了，臭脾氣難醫

就算魏延還在也很難不，兩國的整體實力差太多了，不是多一

派魏延守漢中就算很重用他了，那時候幾乎都以為是張飛去守

鄧艾屯田很有名的

困鬥滿爛的吧，能力不怎樣

姜維打仗絕對有料啦 鄧艾認證的 雖然那句話我覺得鄧艾主要是吹捧自己www

與其說魏延沒死，不如說劉備確定要東征時孫權示好打消伐吳念頭，保留兵力轉而跟吳雙線打魏可能更有收穫吧。

魏延的脾氣不太可能跟姜維好好配合。

鄧艾不吹的話不就代表自己嫩

先不說魏蜀國力不是只差一個魏延，魏延加姜維不見得比單個

但事實上 劉備選魏延管漢中是正確的不是 重門戰術記

漢中太守不給張飛也是不少陰謀論的說法

得是非常成功的

魏延或單個姜維強XD

孫權有派人來啊 是不是示好不知道 畢竟馬上就被轟走了

屁眼小兒算了吧

鄧艾不靠賽還有得打 沒料的就像諸葛膽被秒殺

鄧艾就豪賭還真的碰上後主闇弱無謀……

我覺得與其想魏延如果活著，倒不如想如果淮南三叛那時候，姜維沒在之前段谷被打爆的話會怎樣

劉備不伐吳是想被曹丕孫權包餃子嗎?

姜維野戰也很強吧，北伐失利大多也是糧盡或地利被搶撤軍

那就去玩姜維傳阿 保住戰神張疑打回魏國去

還有一個因素是被放鴿子XDD

鄧艾要吹捧自己也找個像樣的吧,不然為什麼不說諸葛瞻?

給魏延一萬兵去子午谷就不會吵了

隔壁就有個中吳示好爛招的猛將

劉備不伐吳怎麼向麾下荊州派交代啊？最起碼要討回湘水劃界

不要再伐吳是跟荊州派交代了這是一種推測而已，史實上根本沒證據

不只是荊州人的問題,當時吳是魏的屬臣,不主動出擊是要

伐吳有很多理由 但跟荊州派交代根本相對沒啥重要的

劉備出來混就靠三樣東西 義氣人狠兄弟多 一定要伐吳的啦

被孫權和曹丕合圍?如果不揍他,孫權會派諸葛瑾來說好話?

魏延會嘴自己是大學長，你們這些菜雞給我閃邊去

鄧艾屌打

我以為重要性依序是兩路出兵戰略、荊州派、關羽報仇？

段谷可以甩鍋給胡濟啊 XD 洮西可真是他的

你以為的和史實正好相反，當時人覺得是幫關羽報仇和展現國力

實際上它也是大學長有戰功沒錯啊！

話說當年姜維在冀城被諸葛亮打爆 不也是因為沒搞定援軍的關係

先不提大耳賊被火燒屁股的事 大耳賊當時實力是真的能打爆吳嗎?(純好奇)

也是個充滿蜀漢價值的人

打不爆所以才對峙，這個史實不是告訴你了嗎

演義看太多...姜維是被馬遵丟包的,根本沒打好嗎?

一個降將，變成蜀漢最後希望，歷史上有很多人做到嗎？

沒有陸遜的話劉備應該會贏。

他拿到軍事大權已經蠻後面了 蔣費都是軍政全抓

以姜維在蜀漢後期的表現 我覺得當之無愧的SSR了

呂蒙剛死 應該算有機會吧

當時應該有機會把荊州打回來

天知道,沒有陸遜也有朱然

哪怕連國家已經滅亡都還抓著一絲絲希望要中興國家的人 你還有什麼好苛求的？

要把荊州打回來難度高，首先陸遜是第一線

魏國：你想東吳抱我大腿抱更緊那還不快打爆東吳

當時陸遜的戰略在東吳群臣來看都無法理解，只是孫權授權給陸遜處理，如果不是陸遜的話應該擋不下劉備。

充滿蜀漢價值 笑死XDDDDDDD

姜維除了小心眼一點應該都算當之無愧SSR了吧

第二線諸葛瑾、第三線孫權自己

別人我不信 但大耳為二哥爆氣我信 另外荊州也戰略要地

劉備打回荊州勝算不低吧 地形人民都在掌握中

雖然後面兩個打進攻不擅長，但是東吳還有餘力

就國力來說當時蜀國應該不輸吳國

但是戰果方面應該頂多就拿半個荊州，最好的情況把本來控制的荊州拿回來這樣。

魏國人評:蜀官皆天下英俊，無出維右。敵國都給這麼高評價了還不強

都蠻衷心的

也是啦 不算打爆 但就是被別人搞才會失敗

孫權能算一線嗎?(?) 朱然守一線吧

鄧艾賽到也不能說是阿斗諸葛瞻廢啦 連年北伐譙周等人都不想打了 諸葛瞻不拼可能更多馬邈望風而降

冀城時姜維被諸葛亮打爆是因為馬遵丟下他跑掉，無心守城

出三峽後江面變寬，水軍的重要性也越來越高

鄧艾鐘會能打到劍閣本來就是劉禪廢了。

因為有復興大漢這個招牌阿 再來曹魏集團工作難找

國家滅了以後除了復國以外，第一件事是痛打背刺仔東吳

人家的蜀漢價值是言出必行的，不是只會嘴炮

而且老實說被諸葛亮打爆不丟臉吧

也有一直跳槽爭取更高薪資的

被諸葛亮打爆的人可以從成都皇門口排到成都城門外了

司馬懿:一直跳槽?我送你跳槽地府

劉備應該不會跨進江東 但長沙江夏以外可能都會收回

姜維是稀少被諸葛亮相中帶回來親自調教(X)的人才

孟達、郭循 其實都還是有反例

蜀漢集團好老闆啊 不然你要去曹老闆那還是孫老闆那被殺？

現在人就很想翻案貶低 結果都被打臉

被孔明打爆實屬正常

當代強者的標準線是被阿亮打爆還能活下來(?)

以水軍為主的戰場蜀軍討不了多少好吧

劉備最佳戰果也頂多收服荊州吧

比砍手下這塊，孫權我覺得能贏曹操（

阿亮爆打郭淮,郭淮爆打姜維

段谷慘敗就蜀漢官場鬥 導致胡濟援軍不來 大勝變成慘敗 姜維傳IF中的洛陽近郊大戰 夏侯霸出來第一句話就是嗆胡濟 伯約 我和胡濟不一樣 我說會把魏軍給你帶到 胡濟：糙

姜維就是蜀漢這浪漫集團的最後一員

郭淮那年代姜維才多少兵....

孫中後期真的沒事亂砍人= =

孫權終於有一樣可以爭第一的了

是說 你要不被阿亮打爆才難吧XD阿亮拿多少兵打爆魏國多少兵XD

孫權老番癲絕對沒人跟他爭第一

最後的極限一換二真的很厲害

強如關羽也是後方搞鬼才被幹掉 大後方真的專搞人

只是姜維根本沒見過劉備 蜀漢中也沒幾個和諸葛亮、關張、趙雲等等一樣大漢價值儲滿的 姜維不知道去哪裡儲值的 姜維儲值的不輸上面幾個

講真的 曹老闆只要你是真材實料 你基本也能混不錯

豈止不輸，我覺得都快超越了

大概就諸葛亮儲值的 諸葛亮自己就是大漢價值最滿的

輸給天降奇兵鄧艾 但也靠離間來了個一換二拖兩個滅蜀功

諸葛亮：我只是把主公那套拿來洗腦，誰知道這麼有效

孫權才是真正雷的那個 老番顛無解

孫權與其說老番顛,不如說擁有無上權力又沒人可以約束

苟或：有料？

阿亮:主公這套真D厲害

講到這些人 我一直很好奇趙雲為什麼一直跟著我記得趙雲到最後官位都沒很高吧

姜維投降的那天夜裡，丞相帳中「丞相不要」之聲不絕於耳。

孫權就龜久了龜出病來 可是出去打又只會送頭

主要孫權是地位 很大部分是靠父兄舊部打下基礎的 孫

阿亮:我在隆中有錄影也要和你們說嗎

到最後都侯了

荀彧是因為他政治立場跟曹操不合吧

趙雲最後官位也很高了，孔明也經常讓他領兵出征

姜維出生到他青少年都還是漢朝，是後來才出現魏，以姜維中心思想還是漢朝，而不是魏，後來出現亮加以宣揚理念，當然就價值滿滿

婁敬、許攸、崔琰、毛玠、楊修:我們沒料?

趙雲就對劉備忠心耿耿，忠心到一堆二創他們有一腿XDD

權一直很忌憚父兄舊部 自己帶出來的人如周泰凌統記得

孫權也曾經是浪漫派 還聽呂蒙的話一起去桶人屁股

趙雲在大後期幾乎唯二的名將了 另一個是魏延

阿亮是劉備親自"請去的"，姜維是阿料親自抓回家的(?)

欸 姜維是被迫儲值 是魏國先背叛姜維的吧

後面能算的上早期老將只剩趙雲魏延了阿

主要就 趙雲是名將 但他的官位相較於同樣出名的

趙雲那哪是二創，是正史。「先主就袁紹，雲見於鄴。先主與雲同床眠卧。」

我反而好奇大耳一直把趙雲抓緊在身邊不給他當主將才神奇

馬遵把城門關上然後扣上姜維叛國罪名 笑死

趙雲曾經當過近衛頭頭，這個不是極度信任當不到的

你去問魏國啊 SSR不要送人（雖然他們很多SSR) 讓他

所以是單純趙雲自己也不想要那官位嗎XD

降將身份能做到這樣也算到頂了 也剛好蜀漢有這環境

趙雲是禁衛啊

阿蜀漢那套不用基情解釋 真的無法解釋

shinobunodok 姜維應該只有SR

就 關張都放出去打 趙雲卻沒放出去打

同睡我知道是正史，有一腿難道是正史嗎XDD

姜維在軍事這塊應該可以上SSR，無奈政治這塊把他評價拉低

趙雲我記得官位雖然相對不高，但是那是很核心的官位吧

曹軍殺進殺出救太子回來這點真的在忠心上沒話說

時先主亦依託瓚，每接納雲，雲得深自結託。雲以兄喪，辭瓚暫歸，先主知其不反，捉手而別，雲辭曰：「終不背德也。」先主就袁紹，雲見於鄴。先主與雲同床眠卧，密遣雲合募得數百人，皆稱劉左將軍部曲，紹不能知。遂隨先主至荊州。

這集團不知道怎麼回事 各個像教團一樣

兩人在公孫贊那邊住的時候就整天膩在一起，趙雲家裡有喪事要離開的時候還在那離情依依什麼「這終不背德也」，下次重逢時直接睡在一起。

趙雲在劉備時期的地位就是禁衛軍統帥啊，專門護主的部隊

蜀漢邪教 蜀漢直銷 你聽過大漢嗎？

打架方面確定有SSR 事實上蜀漢會滅亡也不是姜維打輸的 鍾的軍隊根本要潰敗了 打不穿又不能退 補給還越來越難 在打下去就是敗走被姜維率軍追殺 啊可是有個人大喊偷渡陰平 直取蜀漢 秒穿諸葛瞻 劉禪守都不肯守就投降了

趙雲有放出去打過拉XDDD 漢中就獨立作戰過了

如果不是基情那劉備一定是JK。

橫山版三國志把姜維弄得很強

有足夠兵力分給趙雲領的時候 都是漢中之後了

而且姜維老早就說過要注意陰平了，但就是某個白痴不當一回事（慘）

比起為啥劉備陣營忠心度那麼高，我比較好奇劉備床上功夫到底是多神。

欸?姜維傳裡面姜維自己也沒在注意陰平吧?還是那是野史

我們一起睡過 我們就是兄弟了 這樣嗎

等等 劉備睡過的關張趙還有丞相都特別死忠欸

這些還只是正史睡過的。

黃權感覺也被睡過啊...

完了，劉備不會真的是JK吧

搞不好孔明早就請黃月英打造了劉備的下半身複製品，在姜維投降那天拿出來用。

光是主子投降後.最後還拉兩個菁英陪葬就夠屌了

照你們的說法。劉巴應該是蘿莉控

姜維有上書要廖化守陰平橋頭

我怎麼覺得好像戀姬無雙是史實了

不是 是火鳥 兔耳JK劉玄德

不過司馬昭好像在滅蜀後就想要處理掉鍾會了，姜維策反給

姜維有說要守 但成都那些人不鳥他 遊戲裡是要給你分幻想線和史實線的

不過那跟姜維的退路比較有關

鐘會想反，司馬昭想處理，不衝突。

劉巴484我不知道 3D一定是

姜維傳演出主要是鍾會野心過大+髒事幹太多

後來因為連陽安關口也掉了所以全部退到劍閣

但正史有特別紀錄鍾會野心嗎?

所以正史上姜維也的確認為陰平可能是會被偷渡的，但成都

3D在現代還不被FBI請去喝茶(X

司馬昭之妻路人皆知 王元姬就提醒過

到劉禪發現事情不對的時候直接把漢中守軍全部撤離，導致魏軍長驅直入，姜維反而是從外面追魏軍追進去。

劉禪昏君就昏君拉 再滅蜀戰他的表現一等一無能

好不容易在劍閣追上，守在劍閣守住，結果這時候劉禪說我投降了啾咪。

漢中那麼快爆炸也劉禪搞的

這要怪劉備了，把劉禪摔到秀逗

這真是一個有能的、孔明死後撐國家撐30年的君主啊（棒讀）。

最後一根稻草是諸葛瞻把兵給敗掉吧?不然鄧艾撐不過消耗戰

而且事實上姜維早就有上書 魏軍可能會有大動作 因為他們早就大軍開到關中在操練了 但成都還是不鳥

姜維還活中中在一群魏軍包圍之下成功撤到劍閣，還守到鍾會快打不下去，然後.......後面就投降了（

問題劉禪很多表現明顯不是秀逗 看起來就 "我就爛"

比較單純的就是 他完全不會打仗吧..

劉禪就躺平族 滅國之後躺更平了

「但取鄧艾，相國知我能獨辦之；今來大重，必覺我異矣，便當速發。事成，可得天下；不成，退保蜀漢，不失作劉備也。我自淮南以來，畫無遣策，四海所共知也。我欲持此安歸乎！」

老早之前就說魏國要進攻，所以要增兵陽平關和陰平，但劉禪就當姜維說話時放屁，管都不管，好像還沒讓底下的文武百官知道這回事

這是史書上鍾會自己說的

劉禪就叫黃皓占卜，卦象說天下太平，然後劉禪就……

恩 講道理其實占卜的滿準的都不打直接投降 天下就太平了

姜維能一路追到劍閣反超前把鍾會擋住已經夠神奇了 結果出了個更神奇的鄧艾 一路翻山越嶺成都直接投降

劉禪沒什麼實權啊，從諸葛到姜維（諸葛後面的蔣、費還是諸葛臨終欽點的），沒看過劉禪主動決定什麼事情的記載。

姜維寫過一封叫魏投降的降書結果反被打的半死

有 就是到蔣費都死後就都是劉禪主權所以你確實可以把蔣費死後的決策都怪他頭上

鄧艾說真的很賭博 劉禪有劉璋一半的骨氣他就死定了

劉禪:我爸睡了一堆武將回來 我睡個黃皓怎麼了

劉璋當初劉備在圍攻成都時 可是硬到底的

劉璋沒硬到底吧，記載反而是軍臣想死戰但他不想。

而且沒公布那上書，這已經不是有沒有實權的問題了，就算真的你沒實權也不是直接當那上書是空氣啊

鄧艾那個很難講啦 蜀漢民心都不想打了 搞不好圍愈久外面投降的馬邈愈多

其實鄧艾算是蠻某種意義上成功版的魏延子午谷啦...賭可以順利有過險路 賭敵人是低能 賭敵人隨自己投降 哇靠全部都給鄧艾賭到了 他是超級歐洲人吧

那是因為守城只要外面無援基本上就死局但就算是這樣 劉璋也是挺了一年我記得

孔明你下降頭嗎lol

至少劉璋沒有馬上開城投降這麼姆咪啊

硬要說 除非是蜀漢全國上下只剩下姜維那邊還想打那劉禪直接投降才有道理吧..

《三國志劉璋傳》明年，先主至葭萌，還兵南向，所在皆克。十九年，進圍成都數十日，城中尚有精兵三萬人，穀帛支一年，吏民咸欲死戰。璋言：「父子在州二十餘年，無恩德以加百姓。百姓攻戰三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安！」遂開城出降，羣下莫不流涕。

劉璋硬起來至少守城守了不短時間欸劉禪最好沒實權，不想幹事和沒實權是兩回事

最後諸葛瞻送頭只是加深他投降的選擇，真的要守鄧艾只能乾瞪眼而已

就算有厭戰思維，但當時成都裡面願意抵抗的人還是在啊，沒到一面倒全都都投降派

至少劉禪兒子劉堪就還想打啊 聽到老爸要投降勸阻無效就直接自殺了

鄧艾只有孤軍 在能打也不可能打攻城消耗戰

真要說我覺得劉禪本來就沒什麼心要堅持 有機會投降就投了

劉禪的兒子劉諶就是選擇抵抗到底的人之一，結果老爸選擇

劉備當時是全部都拿下了 只剩成都沒拿而已

劉璋面對的是有戰力的劉備軍隊，決定開城投降不牽連百姓，劉禪面對的是沒帶攻城武器的鄧艾殘軍，說我其實早就仰慕你們很久了然後投降。

如果是劉堪當家的話蜀漢或許還能再苟一段時間

要是劉禪當時願意守，那有機會等到姜維把鍾會打退劍閣，回成都支援，那鄧艾就變孤軍了。

蜀就關張劉腦殘一輪就把家給敗光了 諸葛亮也救不回來

被圍在敵國境內深處的孤軍，基本就是死路一條

他跟夏侯霸都被低估了

鄧艾打一開始就是孤軍 時間拖下去他們就是被四面八方的蜀軍包圍剿滅而已

說真的 蜀漢這麼窮 錢又幾乎拿去打仗了 劉禪當皇帝應該也當的蠻不爽的 想投降也不意外

畢竟死守怕的是城破以後以後的燒殺搶

何不將鍾會鄧艾一起拿出來比一比

其實蜀漢窮是民力不足 物產應該還是很豐富的

啊我們劉禪直接投降 全部的蜀軍看到皇帝聖旨還打屁打 武器丟了聽鄧艾的啊

以後期來說姜維能力至少排前三了吧

也有一種說法,蜀漢的投降派太多了,諸葛瞻衝出去是被逼的

劉禪大概也玩累了，只是史實上應該也是沒留什麼血的投降吧?

高配版的馬謖

關家被龐德後代滅門嗎QQ?

至少不要讓老百姓受苦這點有點劉備風格

沒有，關家還是有留血脈，龐德後代只滅了在成都的關家人

劉禪可沒說什麼不累及百姓。

隔壁誅三族比起來的確是無血開城

劉璋投降時有請別對老百姓下手嗎?

這不叫不累及百姓，這叫強盜來按門鈴你直接開門拉禮炮歡迎

蜀國不打是要跟閃電狼一樣 拉拉拉拉到輸嗎？

劉禪不是智障 他是我就爛

劉備那時候名聲這麼好 根本不用擔心這個

拉倒吧，劉禪根本不是為了百姓，別想的那麼高尚

最後硬換真的很精彩，雖然沒有影響滅蜀大局，但那個勇氣和策略真的是三國前幾帥的段落

「跟雞蛋一樣大！」

劉備在入蜀之前，在各地流浪打仗，那次聽過他迫害百姓了？

其實要不是鍾突然慫了不先把曹軍指揮官換成蜀將 姜

不知道耶，但是如果頑抗的話大部分破城的時候老百姓大都

拿到前期少說也有魯肅法正級別

劉禪從小被諸葛亮架空 沒儲值蜀漢價值也很正常啦我是認為他應該很早就想投降了

劉禪只是懶得抵抗吧，頂多說他有算到司馬會留他一命展現自己的大器，說愛民找不到明確證據

非常倒楣

後面就變成成都大亂 姜維、鍾會都死在戰亂中

劉禪都荒廢朝政了會有對愛民。

那邊我也很好奇,鍾會那麼容易被懷疑阿www

有多*

劉禪能有啥蜀漢價值 對他來說就是兩個老爸一直碎念而已

劉璋寧願投降也沒堅壁清野 以人德來說算好的

重點是鄧艾不可能破城啊 孤軍又長途跋涉疲憊不堪可能連個攻城的梯子都沒有 你要他們輕功飛上成都的城牆膩

沒 要談到最好條件一般是堅守後再和對方和談

直接開城的軟柿子誰他媽屌你

老實說把成都門關起來，諸葛瞻不要率軍出去打，死守都比

堅守鄧艾就會自滅了怎麼投 那時間點就是唯一的機會

出戰好，黃崇講的話都當放屁，棉竹關其實也不用守

所以劉禪投降就只是自己不想幹了，和仁民愛物沒半點關係

鄧艾從江油那邊根本沒補到多少東西，只要鍾會退兵，鄧艾要嘛打到死不然就是投降兩條路而已

他真的仁民愛物 那麼就不會荒廢朝政 不荒廢朝政 最後留守成都的兩萬可能沒有實戰經驗 但起碼不會是飯桶 不是飯桶那麼就能守城

劉禪就算到那時間不投沒得投 也算到他投了也不會有事就趕火車投降了其實就只是單純的擺爛 蠢不蠢另說

再加上諸葛瞻敗掉的幾萬人如果沒死的話 就可以請鄧艾開始表演怎麼攻擊成都了

老實說我還真想看鄧艾表演 他已經表演偷渡陰平了www

鍾會跟曹家不錯，在名士內聲望高，而且還有平諸葛誕的軍功，司馬昭應該本來就忌憚他吧

他再不投降，鄧艾就等著全軍覆滅，所以他不忍心看到鄧艾全滅所以投降。想說什麼顧慮百姓的我建議可以換成這個論點（胡言亂語）

劉禪確實可能是因為知道 他現在不投 以後投都要死

諸葛瞻送頭完就沒得打了 剩下的敵人一來直接開城門

但也不用把他想的很黑 那時候真的沒什麼堅持的必要也不是只有他這樣想 對世族來說 魏國的九品官人法爽度遠超蜀律

玩三國殺攻擊劉禪要先棄一張牌 超麻煩的（誤

膽大如雞卵

樂不思蜀已經無所謂了，前面都搞出多少爛行為了，最後喊一個樂不思蜀隨便他啦

就把劉禪想成沒有很想繼承家業的富二代，老爸死了逼他繼位，結果被老臣架空，還要被訓話。這樣不想奮鬥找機會苟且很合理啊說真的，孔明死後劉禪混成那樣還能撐快30年，也說明了孔明留下的遺產真的強

根據演義裡面描述 姜維被分屍 其中膽大如雞卵 可以研判姜維可能有膽囊癌

阿亮有料 阿亮務實

蜀漢的以攻代守本來就注定結局了 哀傷

他撐30年有12年是靠孔明留下來的團隊，18年是靠曹魏內亂，至於自己不內亂是靠劉備陣營本來就異常和諧忠誠……

比起劉備其實阿亮對劉禪的影響更大 諸葛亮一死讓他對未來感到完全的悲觀也很正常

夷陵送頭之後結局線就只剩幾個可以選了

照這個邏輯孫皓全都自己來，主動親征還16年才被晉打爆不是更強？

撐30年 一半時間是諸葛亮的文官團隊 一半時間靠曹魏內亂 30年對外戰爭全部靠諸葛亮撿回來的姜維扛

這16年靠的是晉在北方打鮮卑沒空理你啊。

然後成都那群傻子還在那邊靠北姜維整天亂北伐，姜維沒心死真的是被諸葛亮照顧到蜀漢價值貫破表

降將能受到這種程度的重用和信任，姜維忠心是可以理解啦他不拼的話也沒擺爛或變節的本錢

姜維：「丞相不要，夫人會知道！」

姜維的北伐就沒辦法跟阿亮比 成都靠北正常只是他們不知道姜維後也沒人了 阿亮千古一相 太為難姜維

對面出了鄧艾這種全方位壓姜維一頭的，本來就不可能贏

越看越覺得入蜀地是為了習得苗族人如何放蠱，不然怎麼一個個蜀漢價值爆表，連劉懿這種搞不好沒看過劉備阿公的也被傳染XD

趙雲跟上杉謙信都有被傳過其實是女武將

我只知道殺了姜維的狗會出人命

只知道他在無慘大戰甄姬...

去玩姜維傳就知道啦

趙雲是女的那關羽張飛孔明也是女的，戀姬無雙誠不欺我。

人家至少二桃殺三士評價問問鄧艾鍾會給的就知道，連司馬昭都想暗殺他

那乾脆像是F/S一樣反過來假設劉備是女的是不是很多就通了（X

所以亞瑟王是沒跟圓桌一起睡才會搞成那樣嗎XD

火鳥老師：劉備其實是個女子高中生

其實都是女的，蜀漢皆百合

趙雲是女的我記得對岸還真的有一篇在引經據典佐證，講的跟真的一樣XDD

除非你有孔明的人望 不然你要做什麼多少都會有人靠北啦

亞瑟王如果每天幫圓桌儲值不列顛價值 搞不好可以統治世界

不過劉備應該是比亞瑟王懂人心啦（？

你看 如果亞瑟王肯跟蘭斯洛特睡不就沒問題了

姜維沒遇到命中剋星鄧艾之前都很猛..然而段谷之戰後就..

Fate的不列顛是注定要涼掉，儲值到滿出來一樣要下去傳說裡的亞瑟王...人家還在阿瓦隆裡stand by

直到最後的最後都還在想復興蜀漢 真的沒甚麼好苛求的了

所以就說 這些人都不知道是被下了降頭還是怎樣怎麼有辦法為了一個夢想幹到最後一刻

後續無人是我們這些後人評價，他們好像把希望壓在諸葛瞻

姜維是連國家都投降了都還沒放棄

這大漢是什麼邪教嗎 進去了就出不來是吧

這個就算用士為知己者死都很難形容XDDDD孔明:先帝懂我 姜維:丞相懂我

姜維投降後可以拿個酬庸安度晚年的

也許除了對蜀漢的忠義外，考慮到自己年事已高，與其投降後就這麼鬱鬱寡歡抱憾而終，不如在還有能力的時候賭他一把，賭輸了至少也努力過了

鞠躬盡瘁險中求勝失敗被剁成肉醬，真忠臣

姜維跟著投降的話 魏晉應該不會對他太差 至少安度晚年不會是問題

有八成諸葛亮能力也算很屌了啦

畢竟原本就是降將，大概沒那個臉再回老東家了，乾脆拚一次忠心至死還可以洗白前一段投降(?)

姜維如果真投降，可以看到鄧鍾姜花式吊打東吳嗎

魏國這邊多次跟姜維說以前是低估他，如果願意回歸的話地位不會差還能顧老媽(還未升至大將軍前)，但寧死不從

蜀國憤青

一日邪教 終身邪教 大漢邪教是不會背叛的

不過魏這邊會放權力給他嗎？感覺只會給個有名無實的官位

最多就跟鄧艾一樣吧，再上去不可能，中央那邊太多人搶位

最後榮光

魏國一直有在招降姜維，他想回去的話沒有困難

姜。維克超好笑XDDD

回去難不難和給不給高位是兩回事

外來空降的 也搞不好各派系利益分配 就政治還行而已

就阿亮有安排好琬禕允 姜維不點政治全點統武智才有今天

伐吳沒帶諸葛亮 太傷了

盡力了 很感人

黃XD裡面超帥的

蜀漢最後的浪漫

死前還想著復興季漢 順手帶了兩個宿敵陪葬 也算報了丞相之恩惹