努力論被檢視的主要原因就是現代人不像以前一樣蠢了。認清現實後誰會跟你信努力可
成功。我還信上帝可永生呢
尤其是各類作品裡的努力也是建立在各種先天優勢上。這種東西誰會信？最高殿堂的人
在吵誰比較努力說努力才重要。就笑話而已
努力論還有一個問題就是努力論並不保證結果。其本質就只是出一張嘴叫你不要放棄。
然後呢？沒有然後。成功是努力的功勞失敗不干努力的事。要不然就是不夠努力
講白了就跟對絕望想自殺的人說活著才有未來一樣。嘴巴是這樣講。但事實上結果如何
不保證
努力的窮人一直都不少。那成功的有幾個？努力賺到22k很成功?還是他們都不夠努力？
才能所帶來的努力差別就更不用說了。熬夜苦讀是努力。上課聽一下也是努力。但我們
真的會認為兩者一樣嗎？

努力的窮人一直都不少 <-- 很遺憾地 我覺得滿少的

比例上其實真的挺少的。

現在翻身到中產階級會掉入中產階級的陷阱 一點也不爽

以前在傳產工作，一堆人都不爽薪資跟加班，我自己有跳槽的念頭所以一直在找東西學，也勸一些後輩要這樣做，結果到頭來跳槽的只有我，其他人反正就是怕、不敢學不敢跳。不少人只會抱怨現狀，但是不會努力脫離現狀。

問題是也要看對方有沒有要繼續蹲同領域阿

就 .. 就我的觀察啊 XDD

努力錯方向和沒努力在結果論上相同 但經驗值就未必

不管你要不要蹲同領域，要找更好的工作唯一途徑就是你要學習。

比例上其實真的很少，而且努力不是叫你埋頭苦鑽低價值的作業，那不叫努力，那叫做白工

跳槽根本不難，跟跳過槽的朋友聊過，重點其實只是一開始踏出去需要勇氣。又比如我另一個朋友，大學念爛科系不知道做啥工作於是簽下去，成天抱怨軍中很爛可是做到現在過30了還是不敢退伍，因為他還是不知道自己出來能幹嘛。

肯努力還翻不了身領22K肯定自己有問題的好嘛..

跳槽還要考慮風險阿 怎麼知道跳過去一定好?

對啦他很認真站哨啦，不過這真的算努力嗎？

其實如果上的是可以選擇要不要加班的普通工作就能清楚比

一個領22k的人還要擔心跳槽的風險、有賭博的成分？

人生本來就滿滿的風險, 跳過去不好就再跳另一家呀

大不了邊打工邊找下一個工作，人生只是要過得去的話沒那麼難。

其實很多時候都是簡化模型,另外也不說有些人一頭熱開店,裝潢完兩個月後沒看開過我也不知道算不算努力過的狀況(畢竟的確流量很差)

樓上可以去google一下街友 遊民體驗就知道努力工作還窮的人根本不少

22k的工作多半就是發展性很差、取代性很高的那種

騎驢找馬啊，我還沒待業超過一個月過。

用難以量化的「努力」來評判 可能過於武斷

那用金錢量化吧, 你都22K了 還能多慘 再慘你也還有簽下

上班時就能想辦法學東西了，學習沒那麼難，當年我在傳產是一週六天上班每天11點回家。

貧窮次文化的影響 也會使人養成不敢隨意改變環境的心態

還不是多考兩張證照然後跳下一間直接加薪30%。

上班還有時間學其他東西 代表你做事也沒啥認真吧...

去的一條路可以選或者做作業員 都比22K高

@s87879961 他就想要跳槽了 還糾結什麼做事多認真

錯啊

我說要離職時是一堆主管慰留只是下一間開價高很多他們給不起Xd

其實坦白說是我們還心有餘力的情況就是了,我以前有個同事兼室友我也想不通有些事情幹麻不做,但實際上遇到類似的心理壓力情況過後反而能理解那時候他的狀況

@k1k1832002 所以那是啥情況？

我要跳槽原因也很簡單就是答應加的薪沒加，然後事情越來越多，所以就找下一間，找到直接辭職。

光是「繼續學習」這個心態就一部分取決於家庭背景了

他那時候好像要還貸款吧,還上加油站大夜,我想根本瘋了,其實不然是還有其他他個人私人問題啦

後天一定有影響，但家庭社會化的影響不可忽視

22k 的工作到處都有 跳槽還要擔心風險？

我也想說,你上大夜把自己搞的半死,正常工作也影響不就兩頭空,不過他那時候都自己跌入那深淵了能怎辦

換了幾間工作後我薪水翻倍，上班還能常常看PTT（？

努力論並不保證結果是因為和平啊

別人的努力都不是努力啦，最後還是看錢，選我正解

推個這篇

最差的情況去做保全然後閒的時候看書啊。

你賣米賣不到22k 還繼續賣米幹麻啊？ 除非是有啥夢想，不然怎麼不去找些超商還是其他服務業？

要說的話是比較像是努力的方向問題例如很多人會賭爛逢迎拍馬升官

窮人努力不一定會成功 但是不努力一定不會成功阿

但實際上跟努力加班收爛攤比起來 對於要升遷說不定

今天你說"不夠有錢"範圍還比較廣，22k這個已經是很低薪了

說實話啦，如果人生真的失敗到只能領22k，為什麼不簽下去？明明當兵就能馬上脫離低薪，還幾乎沒門檻啊

努力就是造成內卷的主因

現在是因為你有點把題目局限在某個區域內了例如你說賺22k要怎麼賺更多 當然是努力學習其他東西轉行跳槽 而不是在22k裡多努力 因為如你說的 現代人不像以前那麼蠢 而且資訊也透明很多

對啊，大學念爛科系也不念書，出社會直接簽下去還比傳產低薪高大概一萬收入有。

你這個行業沒救除非是演藝類 不然就是沒救==然後哪有甚麼跳槽等不單是努力的問題

除非你對你現在領低薪的工作有啥理想，不然繼續做幹嘛？

TED大說的很常見，上班休息時不讀書，就是在滑手機而已，這實在看不出哪裡努力

努力是甚麼意思 你花時間去執行某事 來對你設想的

台灣很明顯，在學業上多數人都努力，但能進台清交的只有努力的天才而已

是啊 所以我看不懂他怎麼會覺得像賭博

目標前進 那如果努力一直都沒用呢 可能你練錯經驗條

要看喔 有時候中間路徑你以為沒錢去蹲,後面出來反而是障礙

那代表你在蹲的時候停止了學習。

努力一直都沒用呢 <--- 不用腦 就別說自己多努力了

但是沒進台清交=不成功 ?

倒不如說如果落入那個情境,其實本來就有潛在因素存在,不論是環境.心理.家庭.交友圈等等

身為學生：是，誰目標不是更好的大學

比例真的少

有些人會把瞎忙當努力喔

再一個例子，我有個朋友跟我一樣念機械科系，出社會到建築模型公司上班，我還在傳產時他就抱怨低薪，然後他在工作時因為學不到新東西+用不到過去所學，技能幾乎荒廢，待越久越不敢跳槽了，因為他現在除了年齡外跟大學畢業生區別不大。

只是想讀好大學沒用啊 你要付出訓練的時間啊@TED781120 這個是我覺得很恐怖的事情：沒有隨時間變強

那跟你沒啥好討論阿 沒進台清交=不成功 那後面的人都是LOSER?

高中以前的目標就只是讀個好大學，其他的目標大學再來說

我身邊倒是不少因為家庭不敢跳槽的

站爽缺在我看起來是滿恐怖的事

很多人覺得跳槽很容易 實際上風險還是不小 尤其有家庭的

站爽缺在我來說是好事，因為我有機會再學別的東西。

是阿 真要舉例我以前就有個主管因為家庭卡住的,而且職場環境真的不大,沒多少公司可選,說要他準備跳個槽我也不敢這樣跟他說的情況XD

既然有跳槽的想法，那幹嘛不花時間多學一項技能？

除非你高中以前就決定好未來要做什麼，那你已經跳出學生的框架了，不用談學生成功與否

努力不一定會成功沒錯 但不努力一定不會成功啊(除非你本身從還是精子時就成功了)我大學畢業還當了一年無業遊民 每天讀英文參加講座網路找別人經驗最後才錄取現在的工作 錄取後還要集中集訓繼續天天讀英文資料考試 考完試還有試用期 我不努力怎麼有現在這份薪水比別人好的工作？大前提別搞錯好嗎

拿主管來這樣類比離題很遠了吧

@TED781120 你那個情況是你沒有跳到一個想發展的行業啊我想表達的是，專業如果沒有隨著時間成長 是滿恐怖的事情

講家庭卡住跳槽啦 不是努力不努力

我跟那個朋友一樣現在喜歡玩模型，可是現在我有閒錢玩模型了他沒有啊。

在台灣 對於沒有背景的人只能選那幾個擠窄門吧

當現在工作對專業要求已經是最低門檻 這種才是前提吧

被家庭卡住的情況很多啊

這篇直接舉22k當例子...說努力到22k算不算成功奇怪 那怎麼不像上面講的一樣 簽下去？

簽下去我記得34K起跳吧，還一堆生活用品福利。

這個嘛

所以我就不太懂努力到22k是啥情況

而且簽下去是不分男女的

學習不是只有唸書而已，累積經驗跟練習技能也是學習。

只能說其實有時候同理心沒有想像中那麼容易同理就是了

每個人狀況不同，本來不講清楚就不可能都能共情啊。

家庭狀況影響還是很大啦光在學時期還要打工貼補家用就差很多了

所以我一開始就說了啊 就我的觀察，窮人努力的很少

在學還要打工真的是家庭的問題，直接輸別人一截

我倒是覺得窮人努力才是多數

這個別說是簽下去了 連月薪十萬都覺得不算什麼了 哪是什麼努力的問題 這種情況只有投胎術能解 呵呵

窮人只會努力的生存..

以台灣的經濟狀況我是不信家裡需要打工補貼家用的是多數情況。

窮人要畢業+打工賺生活費/學費，很努力啊，只是有啥用

如果你只是辛苦工作卻沒有爭取改變現狀，那叫窮忙不叫努力。

有錢人努力跟窮人努力得到的東西會一樣嗎

我大學遇到要貼補家用的還不少

不少窮人窮久了 早就心態沒了然後躺平 當然努力不了

其實有時候打從心底躺平可能還比較好過(?

心理躺平就是一種心理防衛機制

然後窮人的容錯率是真的低 真的努力了你以為即將脫貧結果遇

不如叫窮人貸款，把時間好好充實自己未來才有高薪是吧

畢竟...有時候是欲望跟現實的落差才是帶來苦動的原因

你說比不上家境好的 我們可以討論。「努力達到22k」這個我就真的需要很明確地描述到底是啥情況了

我大學同學每天都是打工到11點之後回宿舍

到不測你累積的成果直接沒了 又要從頭來 真的心態要夠堅強

我自己覺得他已經是分身乏術了

自己出學費+生活費還能準時畢業的學生我尊敬他

從這串就可以推出大家各自的家庭背景跟價值觀養成了

所以說你要討論特例就要把特例是什麼情況拿出來講ㄌ而不是打啞謎永遠別人講什麼都在找特例當通例。

講學業上多數人都很努力真的是笑話，一堆國中就在混吃等死的

我身邊至少三分之一是自己出學費+生活費應該不算特例了吧

世間無窮人。結束

比如大學那是什麼科系？在哪裡？大什麼工？

這種議題都嘛雞同鴨講 價值觀的東西很難同理

不是什麼世間無窮人 是22k說自己多努力...嗯

如果已經到了上學影響生活的地步，為啥不直接休學簽下去？

甚至到了高中第一志願後開始頹廢混吃等死的也大有人在

半工半讀真的是二次元美好但現實吃土的東西。就像白銀會長不是天才完全是幹話一樣

還真的是不少高中畢業直接簽下去的阿

如果你的半工半讀生活無法兼顧，那就選擇一邊啊。簽下去選擇正確啊。

家裡的狀況都很美好很棒啊。隨便都能簽下去。就我所知很多有錢人少爺閒的沒事也很喜歡簽進去玩

你簽下去的不會拿22k啊

拜託勒，簽下去反而是給家裡狀況不好的人選擇的路。

你又不是要讀西點軍校，簽下去需要什麼背景嗎？

能夠輕鬆上課當然輕鬆簽下去。這世界是很美好的

這個倒是真的 簽下去至少經濟能力好很多

啥，簽下去跟上課有啥關係？

美好世界。多棒啊

直接開大絕，我建議大家不用跟他爭論了

我都講這麼白了還不懂?看來生活的世界真的不一樣

講不出一個具體狀況只會在那美好世界好棒XD我講白了吧你口中的世界是你的幻想而已。

我覺得你講得不太清楚啊 什麼情況不能簽下去？

家裡需要照顧不是更應該要簽下去 還有如何善用社福也是一個know how

不一定啦。我只是義工做多了在發洩而已

我就有朋友簽下去大半薪水給家裡用的。

說家裡需要照顧所以只能做22K的我是不懂是照顧什麼啦..

義工很累的。社福吃緊ok

就...兩層世界吧,可以理解

只能說窮人就別生了，沒錢養到大學畢業，通通別生

這種就標準的眼高手低啦 覺得人生失敗 檢討起來是覺得沒有

家裡需要照顧然後在外面唸書每天打工到11點說是家裡需要照顧的可憐人，我是不知道家裡被照顧到啥。

你有沒有辦法把你看過的案例講得清楚一點啊？

窮人真的別生。馬德害人害己

我就覺得沒事不要亂生

你講得好像你看過不少例子 但卻一個都講不清楚

就打工貼補家用啊? 這個案例有啥問題嗎?

需要打工貼補家用就簽下去啊。很難嗎？

你從頭到尾不都沒有講清楚一個案例嗎？

其實...不如說講來要去協助行動的也不是我們就是了XDD

欸 不是 我跟原PO又不是同一個人 = =

我在說的是原po

有選擇的時候萬般理由拒絕，說穿了還是一樣抱怨現況但帶隊於改變現況。

我是覺得跟把自己搞很忙其實是在偷懶的概念差不多 努

努力到22k、跳槽有賭博的成分在？？？

所謂努力的窮人不說全部，八成都是這種。怠惰於*

我朋友單純覺得念大學比較有機會發展 所以還想拚拚看阿

另外...也沒多少人要去當教練 其實我們是嘴炮比較快沒錯應該說 人生教練

我又不是舉失敗的案例= =

有選擇對未來工作中有利的科系嗎？

我還以為你們很了解貧困底層呢。看你們各種努力指點。原來是我誤會了阿

"他個人覺得" "哪家大學比較有機會" 這其實就是判斷

@v9896678 所以你可不可以告訴我什麼案例是不能簽下去的?

因為你文章裏面那個「22k」的境地實在太極端了

核心價值。成功的努力才是努力

他講不出來啦。

我舉的案例又不是在反駁TED= =

講不出來???????說真的。我就算真的不知道上網查一下也可以。我只是覺得生活環境看的不一樣就不想繼續魯而已

你這樣跟「講不出來」的人有啥兩樣XDDD

如果是社工看到的好像還好 我腦中能夠幻想父母吸毒家暴

缺錢沒啥好簽不下去的 缺人力照顧的 人沒死你就算成功

賭博洗腎偏鄉精神疾病鄰里暴力 又太過負責任導致無法離開原生家庭 只能在身邊找個稱手的工作的狀況

就說了，他根本不了解。

畢竟某種程度的環境會導致他說的22k或許是他看的案例努力後的成果 不過這樣該人不就成功了嗎活著沒崩潰就很努力了 不好嗎

講賣米，我爸小時候還真的就務農。但他知道務農沒前途，所以他也不會想務農啊XDDD

簽下去然後免留宿。但能不能出去就是看長官心情了

可是這跟認清現實後信努力會不會成功我覺der還4沒關係而是把社會上的成功定義成該人的成功了

我是覺得有持續往自己的目標前進都是努力 不然這邊要先討論一下成功

不了解就不了解。我也只是在跟你們拉滴賽而已

而且我看新聞，志願役一直找不太到人啊

你知道襠部可以以家裡有人需要照顧申請，長官不能擋嗎？

我看先定義甚麼是成功再來討論吧

簽下去可4用國家力量把你直接拉離原生家庭 根本宇宙級

好難喔。

那你知道要凹你照樣可以凹嗎？免留宿沒這麼萬能

簽下去本來有家因特例阿

說了半天再那邊很可憐可很可憐社會不公你們不懂 但什麼都沒說

那就該開始努力搞好關係 讓長官放你回家惹

老人只是小事

不然不會找議員上新聞嗎？

不是 你打了那麼多行 怎麼不分享一個你常見的沒辦法簽下

所以只能無奈地22k

話說現在去小七都不只22K了吧

笑死。他這2年內自己辦退出去爽了

不得不說,22k還真的是不努力，隨便去工地或是做黑手那種簡單的一技之長都不只22k

你們不信我也沒差。反正是真的

反正是真的，但是講不出任何真實的情況。

笑死人囉 我都不知道你在哪裡做義工哩 燃柳村嗎？講了半天一個情況都講不出來

我說真的 台灣以今年的狀況來說 基本上不可能22K勞基法都23K了還22K 再說今年根本加班加爆 哪來22K

討論的結果就是看來 22k沒意外就真的是不努力

不好說 22k很多至少會租個娃娃機或擺網拍2賺

台灣基本薪資早就破24K了吧。

網路嘴砲就好。反正沒多少人閒的沒事會在這裡報名字給人肉搜

努力論和夢想論是衝突的 這裡的人應該都預設念文組撿角

南部傳產之類的可能給低啦，但是再差都有便利商店做。

沒說不能簽下去阿

看到對數字抓著打突然笑出來 其實不是文章重點吧

你能從我上面講的搜尋到我姓名還是電話啊？

好單位爛單位全靠運氣。南部某單位留營率直通地心

能簽的話，領最低工資就不要講自己多努力還只能領這點了

我甚至能給你我前幾個月過世親戚留下孫子重度智能障礙不能簽下去的例子 你知道我是誰了嗎==

我就想看他們要抓22k多久。反正我就不改

能簽下去但是只能領22K，說一下國軍哪個志願役單位薪資22K？

隨便嘴一個沒有hen難吧

你22k改24k 一樣沒有解套不努力啊XDDD因為明明簽下去就遠超過這薪水 還有一大堆福利了

實際上國軍簽下去就34K起跳，這才是所謂台灣人過不下去最後選擇的薪水吧。

一條路在眼前不走 是要嗆什麼努力

一直抓著薪水打也沒啥意義 保全都能大7小6領46K了

或者怕因為自己弄壞家裡關係

如果一個人待在傳產之類的地方領不到34K還不想跳槽，我認為就是不想努力。

跟他說的不能達到22k的算是宇宙級吧 超過2倍耶

月薪46k 有到很窮嗎？

人家覺得夠用的話 也沒有努不努力的問題了阿

我敢說領一輩子最低薪資的絕對沒有努力

我對努力的定義是「為了改善自己生活做的學習跟練習」。

保全能這麼高的嗎，高考也是46000

都有外勞加班領到八萬的薪水了…要說有人很努力但資源不足，薪水上不到五萬還有點討論的道理，22k有什麼好吵的

你看薪資還要考量時數阿

剛畢業還真的不是人人能五萬，朋友四大碩去傳產一開始只有47k，不過聽他說明年要調薪了

在我看來上面就像是在吵台灣為啥沒動畫之類的議題 ==

所以重點是要問努力的定義 如果你覺得努力的成果要是躺著不工作 那你現在就很努力了呵呵呵呵

而且今天就算不嘴22k，努力論本來就是：努力才有機會成功，不努力連機會沒有，那你今天自己放棄希望，還怕別人嘴你爛阿？

誰說剛畢業就要5萬+，我剛出來也是3萬多啊。可是如果我過30還是3萬+我就真的是沒有努力了。

努力 方向 機運 三個...努力錯方向的話可能只能靠擲骰子的運氣了

家裡真的很缺錢的人只會考量到這工作能賺多少 不會考量幹時薪怎麼那麼低, 比如保全跟12HR的產線員工就都是拿時間換更多錢

啊對了，之前桃園有半導體廠擴廠在徵人做穿無塵衣的工作，時數其實還好但是薪水很不錯能力也沒很要求。

家裡真的很缺錢的人只會考量到這工作能賺多少 +1

上班不叫努力，那個叫最低生活維持，下班還做專業技能的研習才叫努力

推薦你可以去看「我在底層的生活」，書裡提到多數窮人並不是不努力，而是大多時候他們的努力都用在解決「生活的急迫問題」

一些領30K+的一直嫌要穿無塵衣很累不想去，然後繼續做一直加班不會加薪的爛工作，努力嗎？如果真的急著把薪資變大，那為啥不進去做幾年，可能沒幾個月就有筆小存款可以玩股票？

沒有人說成功不用努力，不代表努力一定成功

我上週買的一張股票今天已經賺5000了耶。

傳產一堆待遇跟垃圾一樣，之前進去做想要拼，白天上班晚上學習假日自我批判，結果身體壞了工作沒了養病半年找不到工作做吃喝空好想躺平

說到作股票 這兩年很多人對努力作股票的定義是去推文吹捧那些"大師"然後跟風炒股價當韭菜被收割 呵呵呵呵

為了脫離現況付出的才是努力，其餘叫做窮忙，窮忙很累，但是對改善生活沒有幫助。

被收割之後又覺得都是有錢人的陰謀 看了只想笑

我能說什麼，運氣不好，還是我不夠努力？

感覺爆漫王裡 有滿多各種例子 當然失敗的金字塔底層更多QQ 我看過下班放假一直拿時間去充實最後還不錯 只是這樣的人似乎真的不多 又或者其實很多人都默默努力只是最後不一定有結果...

台灣傳產就真的能別待就別待啊。

爆漫王裡面那群人是要當職業漫畫家啊

爆漫王那種就是前面說的「雖然薪水很低但是對這種工作懷有理想」的例子。

很多人已經正在這麼做了，電資/醫牙永遠擠爆人

你好歹也要有資本可以讓你爭取脫離環境的空間呀，養看病積蓄花光，去上資策會也要有個10w，也要有個積蓄可以半年不會餓死呀

其實應該是要有個方法探查對哪些事情能產生心流(其實這並不是我要的正確用詞,但類似,即是什麼事情是投入了時間不認為自己在花時間的事情那種,就像一般人最容易的就是遊戲)而通常情況是...要說努力,其實"努力"可能本身就是問題,雖然這是最簡單的用法就是了,畢竟現在沒有那種系統

覺得光是有餘力就不一定是每個人都做得到的，畢竟體力跟精力的上限不一樣，承擔失敗風險的能力也不同

最主要還是沒有跟遊戲一樣的分類和條表啦你不知道你從事這行為 到底加了哪些東西多半都還是猜測有加

方向 適性 運氣 真的也很重要

光是那個承擔失敗所要的心理能力每個人不同,這本身就是一個世界重大不公就是了XD 而且還是很不可控的,多巴胺.血清素產生不足啦 有的沒的

中年失業都能換跑道去做警衛 體力跟精力這是努力就能加

找工作要花半年我倒是覺得比較神奇，便利商店那麼難找嗎？

成的, 多運動 吃的健康這些常聽的廢話只要肯做 身體不會背叛你 肌肉也不會背叛你

努力錯方向也很難翻身 努力的cp值最高的時期還是學生時期 進入低薪職場再開始努力就來不及了

為什麼不做 這其實有時候要問社會了 雖然很大程度上也是自我上枷鎖造成的 臉皮厚一點就是是我自己的生活你朋友或家人看不看得起很重要? 但...所以我有個猜想是要不乾脆把自己送去國外,完全脫離生活圈並且也類似破釜沈舟的狀況,說不定就解了 但...如果有這冒險心態,又何來今天 一個奇怪的循環不過我沒有職業負面意涵就是了 補充一下

我不煙不酒飲食清淡定時運動還不是生病，但生病也沒辦法啦自怨自艾沒有會同情哈，還是要自己想辦法過生活

有朋友出國磨練回來越來越拼的 但沒變的也有QQ

直白一點，韭菜再努力還是韭菜，高層要收割就收割，有成果有什麼用？遲早要被收走的

信上帝得永生很速食主義，符合現代需求

不過...宗教方法不開玩笑有時候會是最強解因為那個無形上帝直接變成最善人生教練兼導師(還可以自己設定),朋友都做不到

我老爸20多年前公司老闆說要IPO，員工沒一個敢認就他敢拿100萬出來認股，後來從票面價漲到70多塊賺了1000多萬，買車買房還有剩，4年前退休股息房租足以支付全家開銷，給你參考 他也只是個能力沒特別突出的小員工而已

所以樓上想說明什麼？

結論就是別想些有的沒的，乖乖幫老闆加班

我的同溫層(包括我)有幾位是高中開始可能就要省吃儉用唸書，大學也是幾乎半工半讀甚至休學才能把大學念完的，也很多人出社會要扛家裡經濟的(苦笑)

扛家裡經濟的時候也能擠出時間進修吧?找出一套有效率的學習方式 應該很快就能解決你的問題了

努力活著

不努力也很好啊 不知道能不能成功就放棄躺平吧

努力只是基本 大家都努力就是看其他啊

每個人標準也不同阿 有的人說不定覺得自己埋頭苦幹 當個牛單純耕田就很努力了 有的人覺得要突破舒適圈更上去才是努力啊

倖存者偏差 少拿來說嘴了

怎麼覺得這討論是平行線啊……不過會說自己很努力的人，其程度倒未必比沒說出口的人還來得努力許多認為自己成功且是靠自身努力緣故之人，卻會認為失敗者之所以失敗乃是不夠努力的緣故，真幽默