Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-11-30 23:42:06
https://i.imgur.com/QCzoiBH.png
中國 - 5年前就有規定叫遊戲公佈機率了 都5年了
日本 - 碧藍幻想在2016發生過「70萬猴女事件」
https://i.imgur.com/jF5N6FO.png
有人抽了2000次才中猴女 被抓包Cygames各up角色機率不一致但沒告知玩家
日本也修了原本就有的景品法
https://i.imgur.com/ugfF6ew.png
世界手遊市場比台灣大的國家其實很少了 其中 中國有規定 日本有修法能順利辦
理轉蛋機率糾紛
那台灣今天給出這個答案 到底是什麼？什麼叫我們的法律不能比別人嚴？
求解
中國 - 5年前就有規定叫遊戲公佈機率了 都5年了
日本 - 碧藍幻想在2016發生過「70萬猴女事件」
https://i.imgur.com/jF5N6FO.png
有人抽了2000次才中猴女 被抓包Cygames各up角色機率不一致但沒告知玩家
日本也修了原本就有的景品法
https://i.imgur.com/ugfF6ew.png
世界手遊市場比台灣大的國家其實很少了 其中 中國有規定 日本有修法能順利辦
理轉蛋機率糾紛
那台灣今天給出這個答案 到底是什麼？什麼叫我們的法律不能比別人嚴？
求解
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2020-11-30 23:42:00
有要求公布機率阿 不能比人嚴的部分是第三方驗證而第三方驗證外國也的確沒人做 也做不起來反正我沒看懂大家在氣啥 這波公告就是比照外國玩法
作者: ssarc (ftb) 2021-11-30 23:44:00
會得罪代理商，會失業，影響景氣、就業、選票，會動搖果本
作者: RbJ (Novel) 2021-11-30 23:44:00
機率已經說了要公布，現在是強制第三方驗證有疑慮
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2021-11-30 23:45:00
與其說是疑慮 不如說是實行的難度
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:45:00
沒阿 這波的目的就是立法 而且大家也知道頂多就公布機率
作者: intela03252 (intela03252) 2021-11-30 23:45:00
因為第一篇把第三方驗證那個項目給刪掉了
作者: DarkKnight (.....) 2021-11-30 23:45:00
如果國外有台灣沒有 我會覺得是政府的鍋國外沒有就算了 = =
作者: intela03252 (intela03252) 2021-11-30 23:46:00
所以一堆人以為是整全部都沒管
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2021-11-30 23:46:00
喔 對了, 我也贊同扯到保護國內代理商很怪
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:47:00
我只能說原原PO真的很棒棒 畫重點直接畫偏整個公告意涵
作者: HarunoYukino 2021-11-30 23:48:00
所以我說那個修法更嚴會讓原廠直接營運這件事情是?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:48:00
就第三方驗證的點 自己點進去看原文 或看a大那篇==
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-11-30 23:48:00
猴女那個不是改機率吧,是誤導玩家PU機率都相同
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2021-11-30 23:48:00
整篇回應最大的敗筆就是扯到保護代理商, 馬的智障,
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:49:00
國外都沒要求第三方驗證 你台灣要立法要求第三方驗證那就是所謂的比較嚴格 會阻礙代理商
作者: HarunoYukino 2021-11-30 23:49:00
所以我說那個"不利於產業發展"sk7
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2021-11-30 23:49:00
對國內玩家來說, 代理商就是一坨屎跟另一坨更臭的屎
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-11-30 23:49:00
所以之後CY才改成公開個別機率
作者: ASEVE (ASEVE) 2021-11-30 23:49:00
沒有驗證，就只是繼續出現天堂事件
作者: adasin (ada) 2021-11-30 23:49:00
猴女應該算是機率不透明 玩家以為機率一樣 實際不一樣
作者: otz870705 (傑多我嫁) 2021-11-30 23:50:00
換成原廠直營 你法律管不到 但代理商就沒遊戲了 外國還是沒第三方驗證
作者: HarunoYukino 2021-11-30 23:50:00
所以現在沒有比較嚴 原廠有沒有直接跨境營運
作者: ASEVE (ASEVE) 2021-11-30 23:50:00
公布機率只是現行多數都有，但玩家無法知道是否為真
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:51:00
我懶得吵這種文字遊戲 反正台灣有沒有必要搞一個第三方驗證? 你覺得有 那就罵 覺得不用或很難 那這篇就沒怎樣
作者: HarunoYukino 2021-11-30 23:51:00
真的文字遊戲呢，有沒有原廠直營很困難?
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2021-11-30 23:51:00
別國沒有的就算了啦 至少有做到跟別人差不多就足夠了
作者: otz870705 (傑多我嫁) 2021-11-30 23:51:00
有直營有代理 阿未來代理就可能大幅減少 這不就是傷害嗎然後你還是盼不到心心念念的第三方阿
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2021-11-30 23:51:00
丁特事件就是試圖用大數據證明廠商造假了啊
作者: intela03252 (intela03252) 2021-11-30 23:51:00
我就問啦 現在哪個廠商讓你第三方管制
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2021-11-30 23:52:00
啊不是還是被酸你地獄倒楣鬼 你不搞這個第三方 規範就
作者: HarunoYukino 2021-11-30 23:52:00
所以因為代理可能大幅減少，我們不應修得比國外更嚴
作者: AttitudeLA (Attitude_LA) 2021-11-30 23:52:00
那個原廠直營對消費者不利 是指消保法對於跨境消費爭
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:52:00
反正整個公告重點就是以後會要求公布機率 其他都不重要
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-11-30 23:52:00
外國有外國玩家的G點
作者: HarunoYukino 2021-11-30 23:53:00
事實上現在就是原廠直接跨境營運了不是
作者: RbJ (Novel) 2021-11-30 23:53:00
全文不就很清楚的兩點，公布機率有共識→會修法公告規範強制第三方驗證 → 我們不敢比國外更嚴格，所以沒打算做
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-11-30 23:53:00
又不是每個遊戲都會搞成UL那樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-30 23:53:00
丁特事件橘子有回應啊XD 意思就是對於「跟韓版一樣」的解讀，大家有出入^^
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:53:00
對阿 重點就那兩句 但原原PO只PO第二段的後半段帶風向
作者: HarunoYukino 2021-11-30 23:54:00
沒有喔，橘子的說法是你做裝不是我公布的機率
作者: RbJ (Novel) 2021-11-30 23:54:00
要K就K後面那個第三方驗證，不是一直拿那個已經有共識
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:54:00
然後一堆人在那邊7pupu說這公告偏袒廠商 我就????
作者: Sischill (Believe or not) 2021-11-30 23:54:00
不可能搞到強制第三方啦 外國都搞不起來了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:55:00
各產業你國內要求比國外嚴格就是會有產業劣勢阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-30 23:55:00
作者: HarunoYukino 2021-11-30 23:55:00
原來在某人眼中這句話直接消失了
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2021-11-30 23:55:00
@HarunoYukino 你為什麼要糾結在那句幹話呢
作者: intela03252 (intela03252) 2021-11-30 23:55:00
修法不是讓代理商卻步，是讓原廠不讓你監管
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-30 23:56:00
當時候這吵得很大啊。官網那時候我也有去看，紫布製作
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2021-11-30 23:56:00
重點就像RbJ講的那樣啊 剩下的都是廢話
作者: HarunoYukino 2021-11-30 23:56:00
所以現在原廠沒有直營這件事情嗎
作者: intela03252 (intela03252) 2021-11-30 23:56:00
原廠不想讓人監管 就乾脆跨境經營，你看天堂w
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:56:00
阿不就跟國外一樣的標準 怎就變偏坦了==?
作者: AttitudeLA (Attitude_LA) 2021-11-30 23:58:00
H大是指三（2）那條嗎
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2021-11-30 23:58:00
不能強制第三方就沒轍了嗎XDD 這種就願不願意做而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-30 23:58:00
你們吵的那點...意義不太大就是了。因為那個部分是在解釋為什麼沒辦法強制第三方驗證
作者: HarunoYukino 2021-11-30 23:59:00
因為代理商會卻步，所以我們不能修法得比國外嚴格?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-30 23:59:00
這個我覺得真的滿難的
作者: waitan (微糖兒>////<) 2021-11-30 23:59:00
直接抄日本的景品法不就好了
作者: intela03252 (intela03252) 2021-11-30 23:59:00
你那種說法就是實行可能阿，我就問安卓繞過台灣管制有多簡單
作者: Sischill (Believe or not) 2021-11-30 23:59:00
有呀 可以學歐洲直接禁轉蛋如何
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-30 23:59:00
因為第三方驗證真的超爆幹難做 外國也沒做出來過
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2021-11-30 23:59:00
比如推動第三方認證機制啦 找示範廠商 鼓勵掛標
作者: HarunoYukino 2021-12-01 00:00:00
IOS也可以不透過APPSTORE阿?
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2021-12-01 00:00:00
台灣現行一堆雜七雜八的認證標章制度 沒幾個是強制的
作者: sm02188612 (The Children 01) 2021-12-01 00:01:00
很簡單 很淺白 政府不想得罪廠商
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2021-12-01 00:01:00
讓廠商卻步真的是邏輯壞死
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-01 00:02:00
原廠卻步的結果就是直營，連公司都不設
作者: waitan (微糖兒>////<) 2021-12-01 00:02:00
政府就沒心 沒利益的事情不可能去搞
作者: Sischill (Believe or not) 2021-12-01 00:02:00
推動第三方認證->這個第三方公信力在哪 又會開始吵了
作者: kaj1983 2021-12-01 00:02:00
政客只會對維持政權感興趣，其他的事隨便
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-01 00:03:00
我是沒聽過有第三方檢驗的例子在
作者: Sischill (Believe or not) 2021-12-01 00:03:00
到最後發現第三方組織變政府高官空降領高薪的地方
作者: kaj1983 2021-12-01 00:03:00
有沒有轉蛋法一點都不影響目前政權的維持，所以囉...
作者: waitan (微糖兒>////<) 2021-12-01 00:03:00
轉蛋法沒設 天堂W還不是沒找代理自己直營
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 00:03:00
我是覺得目前這公告沒有什麼要罵政治的部分啦 阿就比照外國玩法而以外國公布機率 我們也公布 外國沒第三方 我們也沒 就降
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-01 00:04:00
你加強監管，等於加強原廠自營動機，在地公司都不設
作者: ihero (殉情未死) 2021-12-01 00:04:00
我看只有跟某事件一樣有弄到總統，否則永遠都是下星期五
作者: waitan (微糖兒>////<) 2021-12-01 00:04:00
也不是要比國外嚴 只是要求至少跟國外一致也不行 只會推託
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-01 00:05:00
那就等於代理商失去代理機會，那篇就是在解釋這個
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 00:05:00
阿這篇公告就是說要做到跟外國一樣啊
作者: bg2305z (沛寶) 2021-12-01 00:05:00
世界跟不上
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 00:06:00
原原PO一個屌劃重點 把一堆人都劃去搭車了
作者: otz870705 (傑多我嫁) 2021-12-01 00:06:00
公告就是比照國外立法 一堆人被第一篇帶風向喔
作者: AttitudeLA (Attitude_LA) 2021-12-01 00:08:00
大眾信服的舉證和查核方式應該要先規範出來
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-01 00:09:00
我是不知道目前有類似例子，沒什麼在關心有遊戲是讓第三方監管抽卡機率的嗎
作者: skyofme (天空人) 2021-12-01 00:09:00
我提一點，今天假設真的台灣搞了一個新規定所以導致外國原廠不想配合，那也不會是直營，就是也不會有台服了
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2021-12-01 00:09:00
重點那樣劃本來就故意的啊
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-01 00:10:00
台服不是重點，重點是營收，等於繞過納稅
作者: banbanzon (帶賽衰神) 2021-12-01 00:10:00
學賭場沒GLI認證就不准上架徹底打爆轉蛋坑錢玩法 老納雙手雙腳贊成
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 00:11:00
沒辦法，鄉民經常罵記者，做的事也跟記者一樣，稍微風向一帶，就開罵了
作者: skyofme (天空人) 2021-12-01 00:12:00
你覺得有沒有差是你的事情，我只是說一堆人一直覺得只是代理商問題= =
作者: guogu 2021-12-01 00:13:00
你覺得沒差那你直接完日服亞服就好啊 修不修有差嗎?
作者: HarunoYukino 2021-12-01 00:13:00
等於繞過納稅？所以現在玩家直接玩海外服是?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 00:13:00
稅收差很多 而且很多人只玩有代理中文的 對他們來說有差
作者: banbanzon (帶賽衰神) 2021-12-01 00:13:00
早該逼這些害人不淺的轉蛋賭博遊戲做GLI認證了
作者: kaj1983 2021-12-01 00:14:00
哪裡有提到和國外一樣？有點超譯了耶
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-01 00:14:00
直接玩海外服就根本不在討論範圍內阿，你在糾結什麼
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 00:14:00
沒直接說跟外國一樣 但是要求公布機率 但也不做第三方
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-01 00:15:00
你幹嘛一直拿玩海外服做例子，那些就根本台灣管不到
作者: waitan (微糖兒>////<) 2021-12-01 00:15:00
就算是第三方 台灣課金實力世界前幾的難到沒資格要求嗎
作者: kaj1983 2021-12-01 00:15:00
而且說要揭露但仍未說明哪些該揭露，會不會充分揭露你無
作者: otz870705 (傑多我嫁) 2021-12-01 00:16:00
連前三都沒有了 你覺得有嗎
作者: S890127 (丁讀生) 2021-12-01 00:16:00
所以日本跟中國有因此變成玩家權益大進步的天堂了嗎==
作者: kaj1983 2021-12-01 00:16:00
法從公告得知，所以才有人認為這有講等於沒講，怎會到了你眼裡就變得一切都明朗了？
作者: RbJ (Novel) 2021-12-01 00:17:00
ifulita 不是有參加座談會，有討論怎麼公開，版上有心得文公開機率有共識，問題是怎麼公開以及第三方驗證
作者: skyofme (天空人) 2021-12-01 00:18:00
至於台服有沒有差，多少有差的，沒有台服就等於不會在台灣有任何官方活動或者商業合作，你真的遇到問題要處理也會麻煩很多，當然我也知道，很多台服也沒發揮台服應有的功能，但那就是另一回事了
作者: RbJ (Novel) 2021-12-01 00:18:00
公開哪些方向也有一定的討論方向了，但第三方驗證這個真的就沒共識
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 00:19:00
阿就有一定的共識啦 你覺得這樣沒用那就只能等立法成功
作者: kaj1983 2021-12-01 00:19:00
而且說共識也很好笑，是哪些人的共識？
作者: kaj1983 2021-12-01 00:20:00
他的問卷到底做給誰看了？這沒有一個報告就是隨人說的啊
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 00:20:00
直接禁一禁就好了 禁的國家多 轉蛋遊戲就從世界上消失了
作者: RbJ (Novel) 2021-12-01 00:20:00
座談會有請業界跟學界一起出席，版友也有出席參與啊
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 00:20:00
鄉民的共識，不就唯一死刑，直接搞到最強
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2021-12-01 00:20:00
就是指9月底開的那個協作會議吧
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-01 00:21:00
都有跟你說哪邊能看到文章了，你就花點時間去閱讀嘛
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2021-12-01 00:21:00
啊 是10月初才對
作者: Sischill (Believe or not) 2021-12-01 00:21:00
有報告也會被說是假報告吧
作者: kaj1983 2021-12-01 00:22:00
所以都有公開報告了就是？如果有的話那就是我在雲了，抱歉
作者: ihero (殉情未死) 2021-12-01 00:27:00
日本景品法又不只管機率
作者: RbJ (Novel) 2021-12-01 00:29:00
https://ey-br3cwr5i336zfgs5ohek.pdis.nat.gov.tw第105案那邊可以看，有逐字稿跟相關簡報
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2021-12-01 00:31:00
看文意是以後要公佈但沒有驗證機制；但也沒有其他國家有驗證機制
作者: tom501062003 (池袋情報商) 2021-12-01 00:33:00
你們期待這平台哦 真是好笑欸
作者: Eito7 (詠人) 2021-12-01 00:43:00
日本景品法沒有要求公開轉蛋機率，日本網路遊戲協會是民間組織，沒加入這組織的公司不公開轉蛋機率他們也管不到
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2021-12-01 00:46:00
我比較不信任國內營運 誰知道會不會機率掛羊頭賣狗肉
作者: LeonBolton (里昂波頓) 2021-12-01 00:53:00
沒有第三方驗證，怎麼相信廠商公佈的機率？相信資方會自律？哈哈哈哈
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2021-12-01 00:59:00
好了啦 政府就在說你們就是比韭菜還賤的賤民 有要修法公布機率了 滾下去喊謝主隆恩啦
作者: gssay123 (gssay諺) 2021-12-01 01:23:00
那為啥環保法規可以是世界數一數二的嚴？？？
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 01:35:00
不如告訴我哪國轉蛋遊戲不是靠廠商自律是靠第三方==
作者: Bf109G6 (Luftwaffe) 2021-12-01 01:49:00
資方天堂，就這樣
作者: drph (Peter) 2021-12-01 02:03:00
原廠直營也不會課不到稅啦，找谷歌和蘋果出來喝茶就解決了
作者: mainsa (科科) 2021-12-01 03:14:00
台灣環保法規一直都是抄歐美的 說台灣數一數二嚴是想笑死歐洲那些左膠嗎?
作者: kevin870325 (darkage3461) 2021-12-01 03:39:00
笑死 東南亞糞島真的不是叫假的
作者: karta2032150 (Caster) 2021-12-01 04:08:00
我有稅可以收就好 懶得管你們會不會被盤
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 04:44:00
台灣有些空污法規真的是數一數二言，有在受限又守法的公司上班的人才知道其痛苦
作者: c6b7yntz (kawawiiii) 2021-12-01 06:50:00
世界怎麼跟得上台灣(拍手
作者: lovefish81 (老梗) 2021-12-01 08:37:00
有啊 你沒看到台灣機車環保法規獨步全球https://youtu.be/yc3u7B1YZuQ
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