Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
作者: sakuraplay (只有10塊錢) 2021-12-01 01:49:10
前文恕刪
我只是在想 為什麼要搞得那麼複雜啊？
轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別
現在最大的爭議是 你不知道莊家牌盒裡裝得是什麼
你去賭場玩扣掉鬼牌 一定是52張 四種花色 每種花色13張 由一到十三
台灣沒有賭場我不懂 在有賭場的國家難道不需要立法告訴他們你撲克牌不能有兩張黑桃二喔
現在台灣廠商就是搞你啊 他的牌一樣是52張 裡面全是小二 你他媽還沒有法可以治他
本來賭博這種東西就是愛賭的去賭 現在已經是用騙的了 然後你說台灣廠商不詐賭賺不到錢所以可以詐賭 你他媽的爛政府
我只是在想 為什麼要搞得那麼複雜啊？
轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別
現在最大的爭議是 你不知道莊家牌盒裡裝得是什麼
你去賭場玩扣掉鬼牌 一定是52張 四種花色 每種花色13張 由一到十三
台灣沒有賭場我不懂 在有賭場的國家難道不需要立法告訴他們你撲克牌不能有兩張黑桃二喔
現在台灣廠商就是搞你啊 他的牌一樣是52張 裡面全是小二 你他媽還沒有法可以治他
本來賭博這種東西就是愛賭的去賭 現在已經是用騙的了 然後你說台灣廠商不詐賭賺不到錢所以可以詐賭 你他媽的爛政府
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 01:56:00
首先你要先證明莊家有騙 撲克牌打開盒子就能證明但電子數據你只能用推算的還無法當直接證據你要政府在沒直接證據的狀況下用公權力執法 這只有專制政權才辦得到
作者: HarunoYukino 2021-12-01 01:58:00
現在政府一些法律是直接有罪推定的。我看大多數人也很無感阿
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 01:59:00
兒少法嗎w
作者: limbra 2021-12-01 02:00:00
不要再隨便講有罪推定了，不是這樣用的
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-12-01 02:01:00
現在的問題是你懷疑他出千你要怎麼去證明啊
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:05:00
因為驗證上的困難，所以頂多找個第三方機構負責驗證但國內廠商的不滿、國外廠商的不甩，會有很多問題要弄然後大費周章弄出來的東西還是可能讓消費者不滿意
作者: kaj1983 2021-12-01 02:07:00
你根本提不出證明啊，法律沒提供你能證明的工具
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:07:00
吃力不討好，沒好處也沒多少票，當然裝死說幹話拉
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:07:00
能驗證的程度就那樣 第三方來也是做差不多的事
作者: filet (無力中) 2021-12-01 02:07:00
轉蛋大國都沒在搞第三方了你是要怎麼玩第三方講來聽聽？
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 02:07:00
而且第三方還要面臨會不會被廠商收買之類的 消費者
作者: filet (無力中) 2021-12-01 02:08:00
整天陰謀論最後也會說第三方收錢啦
作者: kaj1983 2021-12-01 02:08:00
所以還真的就像某個律師說的一樣，舉證之所在敗訴之所在
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:08:00
難以驗證的東西不會因為找個第三方就會變簡單
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:08:00
所以你還要來一個多方監督第三方的第四五六方
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:08:00
真要弄總是能弄出比較可行的方案跟法條
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:09:00
還要這幾方各方間保密等等 光是想想成本就高到靠杯
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:09:00
但這會很曠日廢時... 何必呢，反正又沒多少票不是要證明他絕對公正，只是找人盯讓他們別太過份吧
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:10:00
就算規模達到第十方 對非洲玩家來說都沒有意義
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:10:00
我是覺得不用一直講到票上面 這件事情本來就不符合比例原則
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:11:00
我只是想說這沒啥好處，只有一堆麻煩的法案很難推的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:11:00
花大成本跟人力物力去監督一個遊戲廠商的機率 不大可能
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:11:00
就算有很多票 做不到的事就是做不到
作者: kaj1983 2021-12-01 02:13:00
成本會不會高到靠杯這不好說，有些課金手遊賺這麼多應該不會在意這點成本
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 02:14:00
你覺得如果是廠商用廠商賺的錢請來的第三方你會信嗎...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:14:00
所以廠商在台灣設廠還要額外給一堆錢到第三方 然後把這些成本轉嫁給台灣消費者 怎想都是超沒競爭力XD
作者: kaj1983 2021-12-01 02:14:00
但站在政府的立場想就是沒事做這些吃力不討好的事幹嘛
作者: kaj1983 2021-12-01 02:15:00
所以這轉蛋法注定是個笑話
作者: matchkiwi (金黃色奇異果) 2021-12-01 02:15:00
自己做國產遊戲自經營自定義機率，結案
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:15:00
要在這邊上市本來就會有些成本，只是要談出大家都滿意
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:16:00
反正成本高，國外沒有先例。所以大家乖乖當韭菜
作者: awenracious (Racious) 2021-12-01 02:16:00
我就問一句 何謂公正第三方 哪來的？ 資金呢？
作者: kaj1983 2021-12-01 02:16:00
鬧這麼大反而幫業者求來一個護身符XD
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:16:00
的SOP會很辛苦，廠商不想多花，玩家很難滿意
作者: filet (無力中) 2021-12-01 02:16:00
你玩轉蛋手遊的前提你就是韭菜，差在多和少而已
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 02:17:00
有什麼護身符嗎？ 不就跟以前一樣公布機率互信
作者: filet (無力中) 2021-12-01 02:17:00
你可以選擇不要玩，自由市場轉蛋遊戲不是只有一家
作者: matchkiwi (金黃色奇異果) 2021-12-01 02:17:00
不爽不要玩是真的有其道理在的~
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:18:00
不是幫業者求護身符 是幫非洲玩家求一個保安符有很公正花大成本的第三方 是我真的非不是被偷調機率XD
作者: kaj1983 2021-12-01 02:18:00
就法律認證的願打願捱啊XD
作者: polo2k 2021-12-01 02:19:00
懷疑到那樣最佳解真的就是遠離這些課金遊戲
作者: filet (無力中) 2021-12-01 02:19:00
然後又會有玩家懷疑第三方收錢做假機率→loop
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:19:00
先讓廠商必須提供轉蛋結果歷程之類 讓監管機構取得客戶資訊隨機取樣聯繫 願意參與的消費者提供結果供機構數據統整
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:20:00
但是不少人說幫非洲玩家求保安符可是會讓廠商生氣氣
作者: kaj1983 2021-12-01 02:20:00
丁特抽的400萬也就是丟到水裡證明他自己活該
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 02:20:00
不會有乖乖被割 只有傻傻被割 玩遊戲覺得自己是韭菜還不高歌離席不是乖是傻 最近才退一款沒天井沒保底的糞遊 退了整個心情暢快
作者: phantomzwei (黑羊) 2021-12-01 02:20:00
實際上大多數玩家根本不會在意那明面上的機率有多低 搞這種小手段敗自己信譽真的蠻蠢的
作者: polo2k 2021-12-01 02:20:00
而不是繼續留下來給廠商割 雖然根本不碰課金遊戲
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:21:00
重點來了 就算消費者數據都湊到 畫得出模型了 也不能證明偏離模型的個案就是廠商動手腳導致
作者: kaj1983 2021-12-01 02:21:00
但遊戲商能搞到大課長不爽也是遊戲商的損失
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:22:00
之前吵很兇的不是照樣玩照樣課嗎?
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2021-12-01 02:22:00
問題是到時候非洲人還不是照樣跳針第三方不公正
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:22:00
不過連疫苗的驗證機構都會被說驗證過程有問題了
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:22:00
什麼都不能證明，所以躺平吧
作者: kaj1983 2021-12-01 02:22:00
真的就是浪費時間無誤...XD
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:23:00
只是廠商花錢花時間換取玩家信任罷了
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2021-12-01 02:23:00
本來就是浪費時間
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:23:00
的確是浪費時間啊 玩家要的只是一個公平的幻覺而已
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2021-12-01 02:24:00
除非今天有個國際大廠來才有公信力，但國外又沒人要認真你哪來找國際大廠
作者: filet (無力中) 2021-12-01 02:24:00
要公正幻覺之前先提出你要怎樣才叫「公平」的機率
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:24:00
事實上主觀感受上的公平 本來就已經跟機率無關了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:24:00
感覺還是除了提供亂數表 原始碼那種才有可能
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 02:25:00
所以要求機率驗證 不如想辦法去燒代理/廠商弄個保底/天井 但是墮特的案例對手是橘子 肯定理都不理==
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:25:00
沒法保證上機前沒偷改阿，這懷疑不完的...
作者: filet (無力中) 2021-12-01 02:25:00
整天妄想症覺得廠商要割你，寫個自認公平的sop不難吧
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:25:00
玩家能做的只有一件事 就是不爽不要玩
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2021-12-01 02:25:00
不然真的立法就是最後找人來看廠商輸出機率，還不是要怎樣改就怎樣改
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:25:00
國際大廠也不是說就一定沒問題啊(攤手
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:25:00
SGS是國際大廠，弄出來的報告也梅人信
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:26:00
在自由市場能約束廠商的只有消費者 而不是政府
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:26:00
但是在法律上SGS可是被認可的報告但是消費者也沒武器約束廠商按照現在轉蛋市場 玩家也沒有武器約束
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:27:00
所以 最好還是只玩有信仰的遊戲
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:27:00
消費者的武器就是不消費
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2021-12-01 02:28:00
當然真的要講四大會計事務所事務所還不是一天到晚在爆炸，你期望會比這個好嗎
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:28:00
HarunoYukino 是台灣玩家這樣而已吧w
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-12-01 02:28:00
台灣消費者什麼時候能成功抵制過轉蛋了？真不記得有
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:28:00
像丁特那種實況主，是玩家也同時是打工人
作者: kaj1983 2021-12-01 02:28:00
因為SGS只管測試當下的樣本，廠商可以送過測的，賣不過測
作者: kaj1983 2021-12-01 02:29:00
的你也沒辦法得知，除非你也拿市售的去驗，所以才會出現有些廠商被爆偷換料之類的
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:29:00
除非你要自費送SGS抽測
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:29:00
法院上可是認可sgs的報告喔
作者: kaj1983 2021-12-01 02:30:00
但這些好歹也有個檢驗機構提供願意花錢自己買答案的人服務，但轉蛋法這就叫你信廠商的就對
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:31:00
阿他們就不想弄阿，才這麼點人在吵而已
作者: kaj1983 2021-12-01 02:32:00
差別在哪應該很清楚了，就靠市場機制處理...
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2021-12-01 02:32:00
所以最後結論還是一樣啊，到時候程式碼還不是廠商抽出來給人測試
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:33:00
說不做還是有人幫忙護航說這成本很高不能做
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:33:00
除非你要對機房快樂送
作者: filet (無力中) 2021-12-01 02:33:00
自己通篇都感覺問題還好意思講別人護航
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:34:00
不想做都會有人幫忙解釋會產業被消滅，我當然也不會做
作者: Gjerry 2021-12-01 02:34:00
弄出一個公平的擲骰子機器 API 強迫廠商全部去接這個 API不然不准在台灣上市
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 02:34:00
既然轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別 直接禁止就好啦產業會被消滅 那不是更好嗎 最好轉蛋從這世上消失
作者: Gjerry 2021-12-01 02:37:00
最直接應該就禁止轉蛋，全部改成固定價格就好了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:37:00
你看賭博有從世界上消失過嗎
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:38:00
固定價格的遊戲不是沒有過 但被市場淘汰得差不多了賭博的本質在人類生理機制上是難以抗拒的
作者: filet (無力中) 2021-12-01 02:39:00
以小博大的快感有這麼簡單被禁就好了
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 02:42:00
就是因為人類本能難以抗拒才應該用強制力阿...韭菜被廠商割了卻要求要立法割輕一點真是莫名其妙
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:43:00
固定價格就是當年頁遊的主流消費模式好像是什麼網遊2.0來著
作者: filet (無力中) 2021-12-01 02:44:00
全禁掉就是學中國vpn跑去外國玩而已，然後被ban就全部回家
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:44:00
你......你割溫柔一點
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:46:00
網遊1.0是月卡/點卡制 網遊2.0是開始本體免費
作者: jW72 (jW72) 2021-12-01 02:47:00
不要進台灣的賭場去玩國外的
作者: Gjerry 2021-12-01 02:47:00
固定價格被淘汰某方面顯示其實大家普遍愛賭
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 02:48:00
都禁了你還要特地跑到外國去被割，那就不救了，告辭真的要保護消費者荷包，就是在可行的範圍內不讓消費者有機會去賭而已
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:50:00
事實上現在就是如此。你以為那些開台服以前沒人玩嗎比如說艦隊收藏，台灣多少玩家跑去當提嘟就不說什麼騎空士啦，佑樹啦，御主啦...
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 02:55:00
艦隊收藏我玩了五年，不是好例子，因為角色不需要花錢抽，為角色花錢的船位跟戒指都不具有隨機性
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:59:00
艦收不是轉蛋遊戲 是漁夫遊戲
作者: HarunoYukino 2021-12-01 03:02:00
我要說的是，現在多的是跑去國外玩的
作者: oion13272613 (虛虛打八八) 2021-12-01 03:03:00
艦收官方有公布撈船機率？什麼時候的事？
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 03:04:00
韭菜水分太多燒不起來 只好混到油菜(x)田裡撈船造船好像不是轉蛋這塊的吧不然打寶農遺物這些定位就很尷尬了
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 03:10:00
跑去國外玩某方面來說就跟跑去澳門拉斯維加斯之類的，你想特地去國外賭也只能讓你去，只是遊戲跑去國外玩的成本小很多，而且也有很多人也不會跑去國外玩，至少這部份人被保護到了上面漏了，至少直接禁掉的話
作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2021-12-01 03:30:00
這種東西就吃力不討好怎樣都會有意見，到最後還不回歸信仰假設今天政府立了機率審查委員會掛保證說黑橘的機率毫無問題，玩家會信嗎？
作者: mainsa (科科) 2021-12-01 03:33:00
樓上 我猜他們會說政府就只會護航黑心企業 完全不可信
作者: kevin870325 (darkage3461) 2021-12-01 03:36:00
這個政府爛也不是第一天知道了
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 03:42:00
別的不說，找第三方，這時候又要有人說圖利第三方了
作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2021-12-01 03:47:00
覺得機率爛就別玩，要政府花我的稅金去搞這種無聊的事，我還寧可政府砸錢鋪路
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 03:56:00
鋪路，不是又要說圖利鋪路了
作者: CowGundam (牛鋼) 2021-12-01 04:04:00
要禁賭博哦，你可以看看美國的例子，他們曾經試過禁止酒精
作者: filet (無力中) 2021-12-01 04:05:00
韭菜只想證實他們不是韭菜還是很聰明才會搞出這一齣鬧劇
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-12-01 04:05:00
欸不是 禁酒精只能拿來跑不要禁酒沒有人滑坡到賭博的
作者: CowGundam (牛鋼) 2021-12-01 04:16:00
主要是想舉例硬是去把社會上有一定人數的產業直接一刀砍的結果就是這些需求會給非法提供者帶來暴利，暴利又會驅使人去犯法
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 04:17:00
所以現在世界各國因為美國禁酒沒效的關係不禁賭博了嗎？？？你要舉例好歹也舉合法賭場或公益彩卷或賽馬場這些例子吧
作者: CowGundam (牛鋼) 2021-12-01 04:18:00
至少我知道的都還是會去開放一定的特例
作者: moswu (蚊子) 2021-12-01 04:19:00
要嘛一開始就不能有轉蛋，現在直接禁掉的話～
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 04:20:00
讓我想到韓國，韓國禁賭博，甚至韓國是屬人主義，跑去國外賭也不行，但是不禁其它國的韭菜來韓國賭
作者: plok0616 (plok0616) 2021-12-01 04:54:00
政府會說 不要太不滿 不爽不要玩
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2021-12-01 06:45:00
推算到突破統計學限制還不能證明廠商出千喔
作者: samarium (HelloWorld) 2021-12-01 07:03:00
八卦仔知道公投不妙跑出來到各大板洗文真悲哀
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-12-01 08:29:00
轉蛋本來就是不爽不要玩 廠商有拿刀逼你去轉嗎
作者: beef68 (牛肉) 2021-12-01 08:55:00
閱讀能力有待提升
作者: siyaoran (七星) 2021-12-01 09:12:00
賭博一直以來都是由第三方驗證的
作者: notneme159 2021-12-01 09:36:00
幫高調
作者: inmatao 2021-12-01 09:36:00
問題在誰認證，誰又去認證的認證，全世界都無解看到拿賭場舉例，只能說不懂的真的不要拿出來
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-12-01 10:27:00
但不懂的就是喜歡裝懂啊
作者: Mancer (human capacity) 2021-12-01 10:39:00
巨嬰诶
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