Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
作者: direct (【強迫練鐵頭功】) 2021-12-01 10:54:43
轉蛋的問題其實分兩方面
1.公布機率：
沒有公布機率，為什麼還要去抽？問題是有可能大獎跟本就沒放進去
https://disp.cc/m/163-98PX
而且「有機率」到底是0.03，0.003，還是0.0003，每個人的看法不一致。
我覺得要求廠商就「有機率」「可能」這些敘述，給個明確數字很合理！不該有模糊空間，也方便釐清是否有第二點的問題
2.公布的機率跟實際不符合：
這已經涉及到詐欺的問題了，是刑事責任
這種驗證根本不需要第三方，抽取機率的程式碼其實很基本，是可以獨立檢視的，拿程式碼看看就知道有沒有騙人了
另外，公布機率只是改一下轉蛋活動頁面，根本不需要什麼機制
※ 引述《mainsa (科科)》之銘言：
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: : 若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代
: 理，
: : 由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。
: : 可是我覺得很奇怪的是
: : 這個法不是要規範原廠
: : 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證
: : 所以要送驗的只有代理商而已
: : 簡單來說就是原廠表定機率10%的話
: : 要求代理商把伺服器送驗也要是這個機率
: : 不太懂這個跟原廠有什麼關係
: 因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制
: 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西
: 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要
: 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級
: 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
: 對政府來說就是有消費糾紛的時候無力出手 無法保護消費者
: 如果全世界都有這個機制 那很簡單 台灣照抄就好
: 可惜就是沒有 又預期到原廠沒可能因為台灣隨便立個法就為台灣修改
: 所以最簡單的做法就是國外做到哪裡就抄到哪裡
: 今天你不是市場領導者 不是產出者 你就只能玩到這樣而已
1.公布機率：
沒有公布機率，為什麼還要去抽？問題是有可能大獎跟本就沒放進去
https://disp.cc/m/163-98PX
而且「有機率」到底是0.03，0.003，還是0.0003，每個人的看法不一致。
我覺得要求廠商就「有機率」「可能」這些敘述，給個明確數字很合理！不該有模糊空間，也方便釐清是否有第二點的問題
2.公布的機率跟實際不符合：
這已經涉及到詐欺的問題了，是刑事責任
這種驗證根本不需要第三方，抽取機率的程式碼其實很基本，是可以獨立檢視的，拿程式碼看看就知道有沒有騙人了
另外，公布機率只是改一下轉蛋活動頁面，根本不需要什麼機制
※ 引述《mainsa (科科)》之銘言：
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: : 若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代
: 理，
: : 由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。
: : 可是我覺得很奇怪的是
: : 這個法不是要規範原廠
: : 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證
: : 所以要送驗的只有代理商而已
: : 簡單來說就是原廠表定機率10%的話
: : 要求代理商把伺服器送驗也要是這個機率
: : 不太懂這個跟原廠有什麼關係
: 因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制
: 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西
: 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要
: 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級
: 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
: 對政府來說就是有消費糾紛的時候無力出手 無法保護消費者
: 如果全世界都有這個機制 那很簡單 台灣照抄就好
: 可惜就是沒有 又預期到原廠沒可能因為台灣隨便立個法就為台灣修改
: 所以最簡單的做法就是國外做到哪裡就抄到哪裡
: 今天你不是市場領導者 不是產出者 你就只能玩到這樣而已
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2021-12-01 10:56:00
看下來大家對於強制公布機率這點是比較沒有爭議的都是在吵實務上機率驗證不是那麼簡單的事就算真做了 原廠開海外國際服就可以繞過
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 10:58:00
公布機率我贊成啊，只是有人會吵不信任廠商
作者: amos30627 (Destiny) 2021-12-01 10:59:00
幹嘛給你看程式碼 商業機密欸
作者: direct (【強迫練鐵頭功】) 2021-12-01 10:59:00
不需要驗證，看程式碼就知道了，台灣一堆代理自己改機率欸
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2021-12-01 11:00:00
你都說他會改了 給你看完之後再改要怎麼處理
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 11:00:00
一個Hotfix就能偷改了
作者: tonylolz (Itachi) 2021-12-01 11:01:00
難就難在如何驗證
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-12-01 11:01:00
機率又不會寫在程式碼裡，太天真了hotfix? 不用不用，後台點一下就好
作者: akb0049 (Amber) 2021-12-01 11:01:00
最開始的記者流無良懶人包真的是做賤
作者: ss218 (大青花魚) 2021-12-01 11:02:00
寫在code裡面也有很多方式一鍵換機率
作者: akb0049 (Amber) 2021-12-01 11:02:00
本來就同意修法公布機率。 被搞得好像什麼都不改
作者: silentlich 2021-12-01 11:02:00
換種子就好了
作者: Satoman (沙陀曼) 2021-12-01 11:02:00
又一個看程式碼的 ==
作者: Cishang (辭..) 2021-12-01 11:03:00
這個就只是轉蛋人想要轉的快樂一點而已,我轉的不夠好一定
作者: Satoman (沙陀曼) 2021-12-01 11:03:00
先不講連阿共都不敢幹這種事，你要怎麼驗證他給的程式碼
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:03:00
阿我上機前改一下就好啦，小事
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-12-01 11:03:00
台灣的問題就是廠商的前科累累信譽太爛,導致玩家對廠商提供的數據完全不信啊
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-12-01 11:03:00
日本的也只是公佈機率 有哪間真的公開程式下去驗的？
作者: moswu (蚊子) 2021-12-01 11:03:00
先不要講看程式碼的法源啦，看了又如何？明天不能改？下星期呢？
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:04:00
先不提有沒有偷改，檢驗機制要怎麼只靠那部分程式碼去
作者: probsk (紅墨水) 2021-12-01 11:04:00
1基本上都有啦 問題是2大都是黑箱
作者: Cishang (辭..) 2021-12-01 11:04:00
爛賭鬼整天覺得賭場在詐賭..
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:05:00
檢驗也很難搞，你要廠商提供完整的絕對不可能...但不完整的話就一定會疏漏，所以這不太可行
作者: secv (河豚) 2021-12-01 11:05:00
2有個很大的問題，你要如何確認你檢驗到的東西真的是之前玩加抽獎時的資料
作者: Arietta (坐看雲起時) 2021-12-01 11:06:00
你要怎麼驗證他送的程式碼跟上線的是一樣的？整天在幻想驗程式碼就能解決問題
作者: Mormory (晨憶ã€é”法飛彈) 2021-12-01 11:06:00
這樣說好了，就連70萬猴娘最後都是無罪，只是cy認賠……
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 11:06:00
然後有人說日本其實也沒，一定要公佈機率，光是公布機率就有的吵了，就偏偏有人第一篇就開始帶風向
作者: Cishang (辭..) 2021-12-01 11:07:00
能解決的只有禁止轉蛋 明買明賣
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:07:00
就人家在意商譽，而且部分玩家也真的會抵制
作者: Mormory (晨憶ã€é”法飛彈) 2021-12-01 11:07:00
檢驗方法很多，但是要怎麼變成有效證據，就是這麼難
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2021-12-01 11:10:00
現在問題就在第二點很難發現，即使發現後玩家舉證難度也很高，看丁特事件橘子吃相這麼難看，橘子有受到什麼懲罰嗎？
作者: defreestijl (花生) 2021-12-01 11:11:00
遊戲中有公布機率就算廠商不公開程式，玩家集體至少可以提高樣本數錄抽卡過程證明是不是真實機率 有必要時拿這些作證要求廠商提出未修改證明啊
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2021-12-01 11:12:00
日本的公平交易委員會有強制規定公布機率啊
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:12:00
如果暴死的課長從此不玩就有吧，但他們不玩了嗎?
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2021-12-01 11:13:00
如果是日本現在黑橘早就吃有利誤認的罰則了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:14:00
覺得太過分可以去消費者廳或者一些機構吵，只是不一定有效，所以不爽的話還是別玩別課省事
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2021-12-01 11:15:00
轉蛋遊戲的危害應該列入課綱要從小開始教育起(X
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-12-01 11:15:00
那也只是公佈而已 實際沒什麼第三方認證
作者: Mormory (晨憶ã€é”法飛彈) 2021-12-01 11:16:00
猴娘的樣本數還不夠高嗎？但他查無不法喔。
作者: minuteC (FAbilita) 2021-12-01 11:16:00
不如說你覺得要怎樣才能證明未修改
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-12-01 11:16:00
所以也別吵什麼認證
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:17:00
廠商工程師爆料吧，但他就違法了XD
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-12-01 11:17:00
日本哪有強制規定公布機率，有資料來源嗎?
作者: silentlich 2021-12-01 11:17:00
黑橘怎麼吃有利誤認...他裝死你就很難罰了然後景品法2009就換人管了...
作者: gaha (gaha) 2021-12-01 11:21:00
我想法很簡單，會玩的遊戲就信任營運，當我開始懷疑時就棄
作者: Waygu 2021-12-01 11:22:00
只能說一個願打一個願挨拔 某橘的信譽的那麼差了 還是一大
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:23:00
是阿，玩家目前最有用的招就是不課金
作者: Waygu 2021-12-01 11:23:00
賭鬼想下去跟他賭
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:24:00
反正營收跌的話他們就會縮了
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-12-01 11:27:00
很多人不知道轉蛋是寫在server的沒錯 不需要hotfix
作者: amos30627 (Destiny) 2021-12-01 11:28:00
玩家間自己教育好風氣比較重要
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-12-01 11:28:00
真的後台點一下 甚至設定時間週期不同機率都可以我是懶得吵得那一派 這營運有鬼就直接不玩而已說真的寫出轉蛋的人肯定有寫test suit這個東西能測不需要提供程式碼 只需要另外提供test的結果反正最終也只是讓詐欺變更高成本複雜而已繼續騙
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2021-12-01 11:35:00
黑橘不能裝死啊...景品法舉證已經改成由廠商提出
作者: class21535 (滷蛋王) 2021-12-01 11:38:00
日本是民間團體CESA跟JOGA規定要標機率 其他人跟上
作者: silentlich 2021-12-01 11:49:00
只要說程式原廠的就舉證完了阿，不然你還要他怎麼舉證
繼續閱讀
