Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
作者: dinosd2 (...) 2021-12-01 11:18:38
全部文看下來全都討論到歪掉了
那個市場大小，強制第三方驗證什麼的統統跑出來
中間只有一些論調比較正確的
1.第三方驗證可以不需要
為何?先不論其他國家的相關法律沒有強制，這東西目前有哪個單位可以去驗證?
連歐美日韓等國都沒這種相關單位了，台灣又有哪個地方可以處理這種麻煩事?
2.機率強制公佈
其實目前轉蛋商法的手遊廠商都是自發性公佈，但不公佈的話會被玩家質疑
所以再怎麼樣都是有表可查，各國家遇到玩家申訴也是以廠商公佈的機率調查
3.參照日本景品法的機制
日本景品法有個規定最嚴的地方是：轉蛋的景品不可有成套收集法
這個要講很複雜，我也不是那麼懂，請其他人幫忙補足，板上印象中有文章解釋過
至於其他細部內容的放到後面再討論，因為沒有以上三點那麼重要
機率部分只要抽的玩家多了，抽數多了就知道廠商的轉蛋機率是否跟公佈機率相符
也不用到1個丁特，10位甚至100位0.1個丁特都能抓出來是廠商有沒有偷吃步
那個市場大小，強制第三方驗證什麼的統統跑出來
中間只有一些論調比較正確的
1.第三方驗證可以不需要
為何?先不論其他國家的相關法律沒有強制，這東西目前有哪個單位可以去驗證?
連歐美日韓等國都沒這種相關單位了，台灣又有哪個地方可以處理這種麻煩事?
2.機率強制公佈
其實目前轉蛋商法的手遊廠商都是自發性公佈，但不公佈的話會被玩家質疑
所以再怎麼樣都是有表可查，各國家遇到玩家申訴也是以廠商公佈的機率調查
3.參照日本景品法的機制
日本景品法有個規定最嚴的地方是：轉蛋的景品不可有成套收集法
這個要講很複雜，我也不是那麼懂，請其他人幫忙補足，板上印象中有文章解釋過
至於其他細部內容的放到後面再討論，因為沒有以上三點那麼重要
機率部分只要抽的玩家多了，抽數多了就知道廠商的轉蛋機率是否跟公佈機率相符
也不用到1個丁特，10位甚至100位0.1個丁特都能抓出來是廠商有沒有偷吃步
作者: skyofme (天空人) 2021-12-01 11:19:00
成套收集法講白了就是不能花錢抽黑暗大法師
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-12-01 11:20:00
成套那個俗稱屍塊商法，黑暗大法師這個比喻很好
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:20:00
不能玩抽ABCDE，然後5個湊齊換一角色的這種模式2的話其實就只是廠商做個樣子，玩家看你多相信廠商廠商如果不在意商譽的話，那影響還是有限
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2021-12-01 11:23:00
公布機率至少碰到吹哨者還是可能讓廠商吃鱉的 吧？
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-12-01 11:24:00
2不公布的話就降低玩家遊玩的意願，有公布的話玩家在
作者: silentlich 2021-12-01 11:24:00
成套收集沒啥意義，那個是當初用來對付球員卡的
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-12-01 11:24:00
https://reurl.cc/0xq0Yl 成套收集禁止的可以看這個
作者: w538122 (阿蓋) 2021-12-01 11:25:00
其實我不懂 有景品法都有FGO了 扯景品法想要官方給什麼
作者: phantomzwei (黑羊) 2021-12-01 11:25:00
開發遊戲的國家都沒立的法 我們只有代理居然想立這個 想也知道不可能
作者: silentlich 2021-12-01 11:25:00
現在手遊已經複雜到完全不需要那機制了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-12-01 11:25:00
簡單來說就是抽碎片換卡
作者: phantomzwei (黑羊) 2021-12-01 11:27:00
景品法 偷改機率都是舊時代的產物了 現在市場已經大到擺著就能吸錢
作者: furey (森田智) 2021-12-01 11:27:00
強制公布機率至少只要大量消費者都遇到低於公告機率的問題，可以試著團體訴訟以要求賠償這樣
作者: GrimmNotes (格林童話) 2021-12-01 11:27:00
關於第二點，手遊廠商自發性公布... 不是APPLE商店強
作者: silentlich 2021-12-01 11:27:00
碎片可以好嗎...那個是禁止A+B換C
作者: GrimmNotes (格林童話) 2021-12-01 11:28:00
制廠商公布的嗎？然後IOS公布了 Android也沒隱藏必要
作者: silentlich 2021-12-01 11:28:00
簡單來說日本政府覺得你數學爛，在同一池有A+B的時候
作者: V9333113 (百分之一百) 2021-12-01 11:29:00
經查，國際間只有實體博弈機台之機率要由第三方國際認證單位驗證，手遊等遊戲內機會型商品並未有其他國家訂立第三方驗證之規範。
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-12-01 11:30:00
大部分手遊一年就倒了 擺著就能吸錢那你還不快去開
作者: moswu (蚊子) 2021-12-01 11:30:00
那就跟著日本抄一抄吧，什麼驗證的等老大們去踩地雷
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-12-01 11:30:00
那也只有要上iOS平台才要強制公布
作者: ALIEN50 (亞小安) 2021-12-01 11:30:00
打從一開始丁特吵這議題就是因為不相信2啊
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-12-01 11:31:00
你不上Appstore的話，就沒有人強制一定要公布機率
作者: ALIEN50 (亞小安) 2021-12-01 11:31:00
所以公佈不公佈有差嗎?有公佈也不相信，這才是這次爭的點
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-12-01 11:33:00
黑_也沒公布機率吧
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2021-12-01 11:34:00
不強制公布廠商想怎麼玩就怎麼玩啊
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:34:00
單純希望政府管一下吧，不過別的不提，你看這食安法...
作者: silentlich 2021-12-01 11:34:00
_橘有說機率照原廠 那也是丁特吵的點
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:35:00
真修法沒法妥善執行也很難有啥效果，最後還是只靠抵制
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2021-12-01 11:39:00
沒有不能成套，是不能其中一隻特別難抽因為這樣形成「有利誤認」消費者以為機率均等但其實不然
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2021-12-01 11:40:00
不管啦 只要我用免費石抽沒抽到最頂的 都是政府護航廠商
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2021-12-01 11:43:00
想起以前有個集字活動某個字特別難抽的故事
作者: silentlich 2021-12-01 11:52:00
成套是成套，有利誤認是有利誤認......你自己googleコンプガチャ，第一篇文章的舉例就是5個機率一樣10%的了
作者: chaosic (chaosic) 2021-12-01 11:54:00
景品法原本也不是規範手遊用的阿 所以實際限制項目不廣印象中景品法也沒有要求強制揭示機率吧
作者: silentlich 2021-12-01 11:56:00
有利誤認我目前知道的例子有兩個，一個是說up但是其實有大up跟小up，另一個是九宮格但是每格機率不一樣
作者: a1106abc (HP都陷入內戰中) 2021-12-01 11:57:00
成套收集是JOGA(日本線上遊戲協會）的規定吧我記得不是法律你只要不參加那個協會可以不理這規定https://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2546893https://reurl.cc/ZjkLnA
作者: silentlich 2021-12-01 12:04:00
那說明是2016猴妹事件後goja因應轉蛋適用景品法生出來來的。goja本身的規定請看2012年那份，裡面有寫要求期望值在5w羊以上or最低機率小於1%的轉蛋要公布，其他還是不受限的更正一下，不是2012年，是2016年4月
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