Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？
作者: yukn732 (archer) 2021-12-23 13:04:16
不可能，句號。
二戰日本就是民族主義+賭徒心態走到極致後的例子。
加上日本還有「下剋上」傳統，暗殺上層稀鬆平常
上層不支持併吞中國，建立大東亞共榮圈？暗殺掉，反正刺殺日奸全社會都支持。
美國實力強大？日俄戰爭、中國東北，還不是勝算小也贏過來了。誰說對美國就不能再複製一次？
這種煞車壞掉的火車最後是撞上大山停下，沒有整車掉下懸崖已經算好結局了
二戰日本就是民族主義+賭徒心態走到極致後的例子。
加上日本還有「下剋上」傳統，暗殺上層稀鬆平常
上層不支持併吞中國，建立大東亞共榮圈？暗殺掉，反正刺殺日奸全社會都支持。
美國實力強大？日俄戰爭、中國東北，還不是勝算小也贏過來了。誰說對美國就不能再複製一次？
這種煞車壞掉的火車最後是撞上大山停下，沒有整車掉下懸崖已經算好結局了
作者: r98192 (雅特) 2021-12-23 13:05:00
現在的日本可以說是整個失去原貌了吧？
作者: gaym19 (best689tw) 2021-12-23 13:05:00
現代日本被套上項圈了啊
作者: sandiegopadr (???) 2021-12-23 13:06:00
大日本帝國原貌請參考現在的左案岸
作者: knight791211 (三途河的擺渡人) 2021-12-23 13:06:00
1945日本差點變歷史名詞
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:07:00
那個時代變歷史名詞的國家多了，法國最扯…英國剩船
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:08:00
其實旅美的日本軍官都知道米國絕對不能動動了絕對輸 但是大日本帝國這台火車已經完全失控了
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:09:00
如果美國加入德國，應該消失的國家變法國吧
作者: Cishang (辭..) 2021-12-23 13:09:00
以社會制度跟氛圍來講韓國跟2戰的日本有個六七分像
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:09:00
記得山本五十六本身就是美國留學 他其實很反對跟米國打起來
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-12-23 13:10:00
誰在那當下踩煞車誰就被天誅 殺到人都沒就好了
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:12:00
中途島海戰戰敗的士兵 直接放逐到孤島給你守
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:12:00
日本當時偷襲珍珠港 到底米國知不知情我們先不論
作者: AN94 (AN94) 2021-12-23 13:12:00
很多人踩煞車 然後都被天誅了
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:13:00
這已經是有沒有踩剎車的問題 是根本沒剎車
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:13:00
也沒炸 原本計畫要讓米國海軍艦隊三個月無法出來
作者: gaym19 (best689tw) 2021-12-23 13:13:00
大日本帝國當時就全國上下都瘋了
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:14:00
結果米國記得兩三週後就直接開出來揍日本了
作者: gaym19 (best689tw) 2021-12-23 13:14:00
沒瘋的正常人也只能跟著瘋 不然就被天誅
作者: Cishang (辭..) 2021-12-23 13:14:00
第一次天誅事件沒有下狠手整治軍隊 日本就沒有救了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-12-23 13:14:00
昭和曾經私下說過如果米內內閣能撐久一點或許能迴避日米走向開戰
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:14:00
珍珠港已經算日本好運了 你不能要求還要再更幸運 XD
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-12-23 13:15:00
也不是那些人貪生怕死 是死了也沒用 換一個人上去踩油門而已 活著也是被逼出作戰計劃
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:15:00
日本贏不了的理由很多 但最主要基本的資源日本
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-12-23 13:15:00
唯一能踩煞車的人是天皇 然後天皇一開始就不想踩(ry
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:16:00
都輸米國 日本二戰是越打越缺資源 米國是船越造越多 一開始零戰的優勢也一下被米國追上更別說日本還有啥武士精神要殉船和神風等
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:17:00
美軍當時是在猶豫，日本去戳人家
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:18:00
記得有個領土比較圖阿 日本全國領土 等於美國東岸而已
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-12-23 13:18:00
旁觀者清當局者迷。
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:18:00
人力資源已經很不夠了 自己還加速消耗...
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-12-23 13:19:00
說現在日本失去原貌，問題是原貌本來就是失速列車，哪一個比較好不好說，當然當美國的狗也不全是好處
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:20:00
誰逼日本解除軍事 是那個把他壓在地上當小狗幹的老爸還是佔領他四島領土在他日本海軍艦航行射飛彈的魔頭？ 他現在
作者: marktak (天祁) 2021-12-23 13:22:00
幕府爛成那樣是有個毛傳統
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:23:00
就算解除軍事又能怎樣 你真以為他有鋼彈能開出來嗎太空實力都比老共弱了 國家不大就該認份
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2021-12-23 13:24:00
那個時候的日本社會氛圍根本沒有收手的可能 就算把1944年死刑前夕的東條英機穿越回1941年好不好 相信東條也不敢說收手 頂多提早辭職跑路吧w
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-12-23 13:25:00
山本根本都當穿越者把整個二戰走向捏完了 結果是被趕去船上辦公防暗殺 你說呢==
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:26:00
腦袋裡完全就是美國老爸的斯德哥爾摩症候群
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:26:00
就日本當時已經完全失控了啊...又加上當年日俄戰爭以小搏大的成功 膨脹了起來但是旅米留學的軍官都清楚 米國和日本根本是不同等級的存在...
作者: r98192 (雅特) 2021-12-23 13:29:00
是說現在日本被共產黨欺負也算是因果報應了吧…一開始停戰的話最少中共就滅了 中國民主化的可能性高很多
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:30:00
用打得比用文化征服快阿 如果靠文化征服 搞不好真的會變成大東亞共榮圈也不一定
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-12-23 13:31:00
918事件後也是昭和天皇先出來公開表揚軍方，導致內閣本來要批評軍方變得不了了之。
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:31:00
舉例來說啦 記得應該是約克鎮號吧 當時大破米國三天修好 日本就不可能做到 國力和資源差太多了
作者: swps40309 (海王類) 2021-12-23 13:31:00
日俄戰爭老實說也是慘勝啊
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:32:00
歐洲在打二戰 日本順勢幫東亞東南亞脫離軍國主義殖民搞不好現在大家都說自己是日本人了 XD
作者: swps40309 (海王類) 2021-12-23 13:32:00
約克鎮那太唬爛，還一面修一面航行
作者: lnceric008 (零零八) 2021-12-23 13:33:00
他們敢天誅天皇嗎？
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:33:00
天皇又不能踩…當時天皇的權力被下面以「分憂」當藉口各種架空
作者: swps40309 (海王類) 2021-12-23 13:33:00
用艦C來比喻老美的水桶根本用不完吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-12-23 13:34:00
覺得天皇被架空是一派說法，但史實上二戰前昭和天皇多次介入軍方任命是事實。很多事情是他主動的，顯然他有實權，不能都說沒有。
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:34:00
就是用不完啊...有點忘了數字 米國參戰後 光是驅逐就
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-12-23 13:35:00
天皇被架空根本就是為天皇脫罪的說法。
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:35:00
約克鎮號還是帶傷出戰
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:35:00
像下餃子般造出來打...米國就是大佬資源用不完啊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-12-23 13:35:00
1932年後實際上海陸軍總長都是皇室的人。如果要說完全被架空就太假了。
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-12-23 13:36:00
那年代的天皇是日本近千年來最有實權的時代
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:36:00
日本遇到大破大多是擊沉處理 米國則是拖回家修米國當時根本不缺資源
作者: swps40309 (海王類) 2021-12-23 13:37:00
我是覺得天皇沒有決定權，但他可以踩煞車
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:37:00
即使反對論者認為226跟投降體現出的權力，但是這兩個事件都是因為無法分憂（226皇宮被圍，侍從武官長還是叛軍之一的岳父）投降是因為這群分憂的大臣打到東京都要被核彈炸了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:37:00
天皇的權力有多少，以及能管到什麼地步爭論不完
作者: better83214 (better) 2021-12-23 13:38:00
高層自己也有問題，不搞什麽濟南，一二八，國府這麽親日直接給你原物料半殖民也說不定
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:38:00
東條英機也是天皇“那你就下臺啊”一句話總辭
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-12-23 13:38:00
天皇在日本被當神 天誅是替天行道 把老天宰了是在天三小
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈) 2021-12-23 13:39:00
整個體制沒有彈性沒有修正空間穩死的
作者: followwind (隨風) 2021-12-23 13:39:00
事實上美國的工業實力就是強到可以兩面開戰線都贏。日本從一開始就下錯棋了
作者: swps40309 (海王類) 2021-12-23 13:39:00
老蔣哪想處理日本問題，要不是張學良拿槍指著他的頭逼他抗日老蔣還巴不得繼續剿共咧
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:39:00
天皇只能踩剎車而已 而且採太多次還會磨損
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:40:00
其實美國當時的小衝突是在中國戰場，日本訓練出來的軍事人才變成中國最大的軍閥XD。為什麼美國當時不參戰這
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:40:00
正確來說 二戰日本除非德國歐戰打贏 不然一開始就是
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:40:00
誰知道軍方會不會另外扶持一個聽話的天皇
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:41:00
日本停戰也只是推天皇出來講話而已 軍方有受懲處嗎?
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:41:00
英法屬地吐了一堆出來
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-12-23 13:41:00
我更傾向於昭和天皇是無能不是無權。
作者: followwind (隨風) 2021-12-23 13:41:00
你也不能說老蔣的作法是錯的。順序來說本來就是先安內再攘外，沒有把老共給徹底剿掉的結果就是今天這情形
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-12-23 13:42:00
阿……軍方甲級戰犯一堆絞刑耶。
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:42:00
日本二戰當時要能翻盤 應該真的只能把希望放在老希上
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:42:00
日本責任歸屬難就在集體決策的文化
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:42:00
日本軍方想停戰=>大家都不想負責=>推給天皇
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:43:00
實際上軍方可能就有想過要讓秩父宮雍仁親王上台…
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:43:00
天皇不想擔戰爭罪=>推自己沒權力
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-12-23 13:43:00
日本軍方根本不想停戰啦。
作者: followwind (隨風) 2021-12-23 13:43:00
不太同意。昭和天皇不可能權利小到只有過水的程度
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:44:00
日本軍方豬頭上層不想停戰(O)
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:44:00
就連明治天皇都很難壓住薩長問題了更何況他孫子
作者: bhmtkkk1234 (K你媽的KK) 2021-12-23 13:44:00
現代史老師也說過 下犯上+派系鬥爭是日軍戰敗的主因東北炸火車也是大頭管不住小頭的案例 開太多戰場了
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-12-23 13:44:00
大政奉還後到二戰結束前這段是近千年來天皇實權最高的時代
作者: swps40309 (海王類) 2021-12-23 13:44:00
老蔣繼續剿匪結局應該也是差不多，蘇聯戰後大不了把日佔區的資源丟給其他人來玩
作者: sandiegopadr (???) 2021-12-23 13:44:00
裕仁有權啊 226龍顏一怒就有人要被宰了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:45:00
集體決策就是有這缺點，釐清困難如果集體決策的時候，天皇有參與，那真的很難定論
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:45:00
我是覺得就是日本現在都有的問題 上面沒有人會道歉
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:45:00
記得當時米國都已經拿炮口對準日本本土了 都還有人
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:46:00
整天開會 然後完全沒結論
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:46:00
想靠神風逆轉戰局...(暈
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-12-23 13:46:00
天皇沒被判死 有說法是認為天皇在國內地位太高 死了更亂
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:46:00
整天開會沒結論，正宗哥吉拉就演過了
作者: swps40309 (海王類) 2021-12-23 13:46:00
日本人遇到問題就是先開會再說啊
作者: followwind (隨風) 2021-12-23 13:46:00
倒不是說要逆轉，而是要逼聯軍給出更好的投降條件
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:47:00
米國再蠢也不可能殺天皇啦
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:47:00
那是被逼到開大了好嗎…侍從武官長是叛軍的岳父然後還一臉說就是不想鎮壓叛軍。逼得天皇說他要自己帶兵開戰
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:47:00
然後日本在疫情的表現也更不用說，光開會就飽了
作者: swps40309 (海王類) 2021-12-23 13:47:00
神風確實對戰局有產生改變啦
作者: sandiegopadr (???) 2021-12-23 13:47:00
麥帥給本國的回電很明顯啊 審判可以 但後面可能會動亂很麻煩
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-12-23 13:48:00
還是再說一次，新哥吉拉的日本政府效率超高ㄉ
作者: swps40309 (海王類) 2021-12-23 13:48:00
老美：槓，這群日本人好像真不要命欸，換個方試打好了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:48:00
處死天皇也許日本不會崩，但是共產黨會趁虛而入
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:48:00
而且本庄繁事後連個重罪都沒有，如果這是皇權政府他早就被滅族了
作者: sandiegopadr (???) 2021-12-23 13:48:00
所以拜託審那些軍頭就好
作者: followwind (隨風) 2021-12-23 13:48:00
天皇從來就不是聯軍秋後算賬的主要目標啦。基本上把他權力架空當個精神象徵就好了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-12-23 13:49:00
好歹電影中日本政府在哥吉拉上岸後一天自衛隊就出動了，換現實中的話大概哥吉拉上岸第五次才會決定派軍隊吧（X
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:50:00
不把日本整個搞倒最大用處就是當亞洲的對抗基地 老美白佬
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:51:00
反而那時喊最兇要處死天皇的是蘇聯
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:51:00
蘇聯巴不得越亂越好啊 他們才能趁虛而入
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:52:00
早就盤算好防止黃禍跟蘇聯 日本就是這樣得利幸免一敗塗地
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:52:00
尤其真的宰了天皇 米國絕對會是日本人永遠仇敵
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:53:00
老美很會安排 每個區域都給你有相互對抗 這樣才會精彩有事
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 13:53:00
反正天皇本就注定米國要算帳也不會算到他頭上除非米國當時執政者是個智障...
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:55:00
天皇最爽的時候大概就是平安時代。之後天皇就跟裝飾品沒兩樣，即便是打倒幕府之後
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:56:00
美國如果繼承日本當時的土地世界會完全不同，不是吐給只會分一杯羹的盟軍的話（盟軍真的超廢）
作者: swps40309 (海王類) 2021-12-23 13:56:00
老實講，以老美的國家體制，就算領導人是智障也不會爛到哪裡去
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-12-23 13:56:00
GHQ在東京大審前夕叫來米內光政問話「我們打算把責任全推給東條，你覺得如何？」，米內：「同感」
作者: excia (Afei) 2021-12-23 13:57:00
怎麼感覺像是在講某國
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:57:00
領導人都被刺殺幾次了！美國根本沒差
作者: mquare (爹卡路恰) 2021-12-23 13:57:00
美國加入德國 那很多科學家會離開阿
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-12-23 14:00:00
平安時代已經被藤原家架空了吧
作者: followwind (隨風) 2021-12-23 14:01:00
東條英機絕對是二戰裡日本高層最該切腹謝罪的人之一，不過真要說的話近衛文磨這個坐看盧溝橋事變演變成中日全面戰爭把日本拖進泥沼的傢伙責任更重大。甚至還說出中日戰爭和太平洋戰爭是軍部的責任、天皇與內閣只是裝飾品這種幹話。
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 14:01:00
英國人跟法國人我覺得到最後會跟美國打內戰，他們二戰時期一直有比美國人優越的感覺，現在也沒比較好就是了！
作者: thegiver210 (大良造白起) 2021-12-23 14:02:00
從軍國主義變成和平癡呆國
作者: followwind (隨風) 2021-12-23 14:02:00
近衛文磨這不負責任的態度連昭和天皇都很傻眼
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-12-23 14:03:00
你說他和平痴呆 旁邊有個國家天天罵他們軍國耶w
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 14:07:00
美英法這三個國家都各自有代理戰爭在中國打XD
作者: hdjj (hdjj) 2021-12-23 14:13:00
近衛文麿後期主張和美國和談,但沒有人要聽他的啊就如同原PO說的,這時的日本已經是煞車壞掉的火車,撞到大山停下來其實算是可以接受的結局了,不然就是整車一起填海了
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 14:15:00
是沒錯啊…東條英機兼任首相、陸軍大臣、參謀總長，全內閣根本都是裝飾品
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 14:18:00
不是算是可以接受的結局 而是非常幸運了....
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 14:19:00
也沒多空啊…即便是平安末期還是可以用院政壓回去，甚至可以叫源、平氏回來扁人，當然搞到之後變幕府又是另一件事了
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-12-23 14:20:00
日本這撞大山頂多只是車頭毀損 而不是整台直接GG
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 14:20:00
反而是藤原氏被這招扁了幾次之後後期都沒有什麼影響力了，比天皇被幕府控制還早得多而且當時最囂張的藤原道長還不是被踢到九州去
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-12-23 14:36:00
院政是上皇或法皇吧 是說有踢到九州嗎？
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-12-23 14:38:00
大宰府就道長住的地方啊
作者: sifa1024 (うた) 2021-12-23 14:41:00
老實說美國也沒有想要日本整台車毀掉，所以投核武時還有特別挑過地點，雖然破壞力還是比美國想像的大。
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2021-12-23 15:08:00
當時要是切給盟軍老蔣拿的就是四國那塊啊，北海道給蘇聯，本州給美國，然後九州給英國這樣
作者: jason862i (武士先生) 2021-12-23 15:10:00
戰後在美方授意下 裕仁還辦了全國巡迴見面會
作者: hdjj (hdjj) 2021-12-23 15:56:00
荻外莊五相會議上,是東條主張對美開戰的,他才是那個雷包
作者: samvii (....) 2021-12-23 16:16:00
沒被分割佔領、沒被蘇軍姦淫擄掠、沒有共產黨發動軍事叛亂戰後經濟還大幅度上升，人民物質享受遠勝戰前。日本這戰敗國下場還比一堆戰勝國還爽
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政) 2021-12-23 17:26:00
！警示油溫
