[問題] 孔子有說過這句話嗎？
作者: chordate (封侯事在) 2022-01-01 12:07:04
派對孔明
https://imgur.com/B0IY9Bp
第一句是英子的媽媽講的，說子女要順從父母
大概是出自
論語為政
孟懿子問孝。子曰：「無違。」樊遲御，子告之曰：「孟孫問孝於我，我對曰『無違』。
」樊遲曰：「何謂也？」子曰：「生事之以禮；死葬之以禮，祭之以禮。」
這邊英子媽媽其實是解錯意思，因為孔子講的無違是指不違背禮，
並不是代表不違背父母的意思。不過孔明大概也不好吐槽她。
那孔明講的下一句，父母要支持子女，又是出自於哪裡呢？
印象中論語和孝經好像都沒講到類似的主題啊？
https://imgur.com/B0IY9Bp
第一句是英子的媽媽講的，說子女要順從父母
大概是出自
論語為政
孟懿子問孝。子曰：「無違。」樊遲御，子告之曰：「孟孫問孝於我，我對曰『無違』。
」樊遲曰：「何謂也？」子曰：「生事之以禮；死葬之以禮，祭之以禮。」
這邊英子媽媽其實是解錯意思，因為孔子講的無違是指不違背禮，
並不是代表不違背父母的意思。不過孔明大概也不好吐槽她。
那孔明講的下一句，父母要支持子女，又是出自於哪裡呢？
印象中論語和孝經好像都沒講到類似的主題啊？
作者: MrSatan (世界冠軍撒旦先生) 2021-01-01 12:07:00
孔子的中心思想是個仁
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:08:00
本來很多話都被後世誤解==
作者: henry90319 (d32monk) 2022-01-01 12:08:00
孔子：我是帥哥
作者: zyxx (321) 2022-01-01 12:09:00
你怎麼知道孔子是不違背禮的意思：）
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-01 12:09:00
法家戴著儒家面具打人，然後大家都怪儒家好壞壞
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-01-01 12:10:00
胡適：
作者: RbJ (Novel) 2022-01-01 12:11:00
魯迅：
作者: owo0204 (owo0204) 2022-01-01 12:11:00
孔子其實是很懂變通的人
作者: guolong (+9吼溜肯) 2022-01-01 12:11:00
孔子重生最想講的大概是我沒說過這句話
作者: cloud7515 (殿) 2022-01-01 12:12:00
即使他話唬爛對方也不知道啊
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:12:00
子曰：你他媽再給我加香菜試試看
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:12:00
後世亂搞結果現在崇墨反儒==一堆統治者只擷取儒家對上位者有利的部份
作者: EGOiST40 (廢文海賊團船長) 2022-01-01 12:14:00
仁的表現是
作者: teller526 (大嘴巴) 2022-01-01 12:14:00
孔子可能遺憾沒幫自己說過的話做註釋 一堆話被超譯拿來做御民之術
作者: SSCSFE ( ) 2022-01-01 12:14:00
大前提就錯了 所以後面那句是孔子在跟他喇底賽
作者: Klan (天才小釣手) 2022-01-01 12:15:00
可能要找日文翻譯本，漫畫引用自中國典籍不可能是看原文
作者: hololover 2022-01-01 12:15:00
畢竟要說服人就拿一些知名人士的話來超譯騙那些不懂的人
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:15:00
儒家思想自古以來就是愚民政策的濫觴吧 這沒變過 大家都崇尚禮儀 唱歌唸書整齊劃一 這就是統治者最想要的「好管教」的人民
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:15:00
靠么孔子自己寫春秋都一句話微言大義子曰：看得懂就懂 不懂就算了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-01-01 12:16:00
孔子:到底乾我屁事
作者: Klan (天才小釣手) 2022-01-01 12:16:00
江戶驗屍官第一集引用無冤集錄的內容，日本人翻譯的語意跟元朝版本就有差
作者: Gaab (gaab) 2022-01-01 12:16:00
孔子家語可以找找看
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-01-01 12:16:00
孔子真要愚民就不會有教無類了啦==
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2022-01-01 12:17:00
說不定是編的,蘇東坡也做過這種事，被稱讚是融會貫通
作者: Jaka (Jaka) 2022-01-01 12:17:00
我讀論語/孝經 幾乎都是子女稍有不從、當加叱怒從來沒聽過要支持子女耶！
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:17:00
儒家思想被說愚民就是被後世搞得阿==
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:18:00
愚民政策的精髓就是大家所有人都乖乖的不會去想東想西啊 那當然要有教無類
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:18:00
子曰：不會舉一反三的我懶得理你
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-01-01 12:18:00
有問題請開論語日文本
作者: Giganoto (耀日星) 2022-01-01 12:18:00
孔子就是說話說太短了，容易被別人亂解讀。
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:19:00
而且是兩千多年前的思想了
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-01 12:19:00
推文有人在示範拿法家的東西怪儒家了
作者: akira00150 (アッー！キラッ☆) 2022-01-01 12:19:00
孔子說的話根本沒孝經那麼極端吧
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:19:00
韓非：儒以文亂法
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:20:00
孔丘當年周遊列國也不是跑去跟底層人民說教 是到處直接找統治者兜售儒術啊
作者: Luos (Soul) 2022-01-01 12:20:00
對補習班老師要求真多
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:21:00
子曰：底層人自己拿肉乾來找我
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:21:00
指著孔子罵董仲舒 孔子:?
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:22:00
劉徹：哈
作者: QBoyo (Q炸) 2022-01-01 12:22:00
-魯迅
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:22:00
都有好嗎，不然子路是怎麼進來的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:22:00
不找統治者 找人民說教 想被砍頭?
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:22:00
本來就很多被後人曲解的意思
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:22:00
子路不只是底層 是想要蓋他布袋的底層 結果也被收服了
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:23:00
有私人講學才會說有教無類啊
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:23:00
開地圖砲把全部事情噴到孔子身上 然後法家都沒事 讚
作者: naideath (棄å難安) 2022-01-01 12:23:00
耶穌:找人民說教臭惹嗎
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:23:00
有問題請從漢武帝開始算帳 那不關孔子的事
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:23:00
唯女子與小人難養也你真的通靈問孔子是不是看不起女人 他肯定否認的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:23:00
耶穌找人民說教 被釘死了阿
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-01-01 12:24:00
胡適：不要相信孔明
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-01-01 12:24:00
有些人真的歷史學不好耶。
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:24:00
有趣的是孔孟孔孟 孟子的民本思想部分被完全忽略了
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 12:24:00
孔子的思想有迂腐的地方 可是根本沒有自己紮的儒家草人
作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2022-01-01 12:24:00
子曰：一群智障整天打著我的名號亂講話，當拎老輸係塑膠欸喔？
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:24:00
孔子把國人專屬的學問傳播給野人後代就值得敬佩了
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:25:00
大家只對予豈好辯哉有興趣
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 12:25:00
這麼糟糕 把後世儒學那一套假儒真法混為一談了
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:25:00
有教無類的意思不是不分貧富貴賤都要教嗎...跟愚民的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:25:00
孔子的迂腐是用這時代看的確有 但是時代就明顯不同
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:25:00
有些看起來有點迂腐的想法 其實也真的要考慮時空背景
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:25:00
不過也不是古讀書人跟權貴都笨蛋啦 他們都知道玩法漢武帝(記得是)自己都告誡太子了自家的思想玩法目的是外儒內法
作者: guolong (+9吼溜肯) 2022-01-01 12:26:00
說起來儒家拿古人講的話來加料就孔子自己先示範的
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 12:26:00
有些光句讀就能吵半天了 是「民可使由之，不可使知之」
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:26:00
周武王伐紂時羅列罪狀可是直接寫 他竟然聽女人的意見難道你要說整個周朝都是噁男嗎？
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:26:00
打不贏就加入規則體系 撈自己有利的
作者: w3160828 (kk) 2022-01-01 12:26:00
孔子搞愚民就不會寫春秋了…
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 12:27:00
是不是愚民要看教的是什麼吧
作者: Severine (賽非茵) 2022-01-01 12:27:00
東漢末年人人不守禮法＝自由民主的奔放時刻？
作者: w3160828 (kk) 2022-01-01 12:27:00
整本春秋就是在反統治…
作者: qd6590 (說好吃) 2022-01-01 12:28:00
認真看過論語就會發現孔子想法很猛的 只是儒家被帝王拿去
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:28:00
「民不可知之」對應與西方就是政治哲學與代議制度的討論啊大家都知道沒什麼絕對一定好的制度
作者: CCNK 2022-01-01 12:28:00
不違背禮 周禮
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:28:00
我前面就講了啊 儒術的核心就是禮教跟秩序 而且不是從執行上強行加諸的秩序 是從人民內心以道德觀念(還有同儕壓力)約束 這種形式的教育就是把集體思想同質
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:28:00
「民可使，由之；不可使，知之」即將抵達戰場
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:29:00
古典時代政治哲學也是那樣 就是近代政治提倡間接民主制的多少都有類似的想法
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-01-01 12:29:00
一堆人就張飛打岳飛啊 拿現代人的觀點鞭古代人 笑死
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:29:00
一堆野人的時代== 你要求太多了吧
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 12:30:00
上面說的有點道理 畢竟是延續封建 有點共產的味道
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:30:00
最簡單的一個例子 1君君 2臣臣 3父父 4子子
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 12:30:00
重點是還鞭錯人 明明有問題的是儒學 跑去鞭孔子
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:30:00
孔子從來不是教你愚忠好嗎
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:30:00
你要拿他的觀點去比當時的主流思想 而不是拿21世紀的去
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:30:00
現代因為教育普及，所以儒家教育講求的禮教跟秩序看起
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:30:00
我是不覺得那個時空的人有這種想法有什麼問題比較可議的是後人有用時 批鬥時藍色窗簾看看隔壁 70年代 跟 現在
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:31:00
就挑幾條罵一下 假裝自己很懂 反儒自助餐
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:31:00
來了 以今非古登板了
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:31:00
來就是束縛；但春秋戰國時代的人並不是這樣啊
作者: w3160828 (kk) 2022-01-01 12:31:00
別忘了孔子最推崇幹翻商朝的周武王… 什麼君君臣臣
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:31:00
孔子在那個時代連野人都願意傳授知識是很超前時代了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 12:31:00
因材施教這詞的出處好像就是後世儒學家對孔子的評論
作者: joewang85 (天才大人) 2022-01-01 12:31:00
我看起來像孔子嗎
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:31:00
一堆人都不會去找漢武董仲舒 只會找孔孟 顆顆
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:32:00
光看論語孔子對弟子的話就知道他不是全部人都教一樣的
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:32:00
幹翻商朝很好解釋啊 因為他君不君所以翻車了
作者: w3160828 (kk) 2022-01-01 12:32:00
傳授知識本身就是破壞封建的行為
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:32:00
野人國人化在春秋末期和戰國初期才成為各國共識 算算時間看看孔子超前時代多少年
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:33:00
孔子跨出了50%的步伐 剩下50%你要問為什麼後面幾千年
作者: CCNK 2022-01-01 12:33:00
東周春秋時的思想
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:33:00
傳授知識(X) 把你變溫馴(O) 不然你覺得孔子幹嘛要跟子路講那麼多 他就是活生生的範例啊
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:33:00
傳授知識是一件很矛盾的事情近代國民義務教育 當時在帝國主義爭霸有很多討論
作者: deathsman (短歌熱酒蝴蝶舞) 2022-01-01 12:33:00
子曰：可以叫我後代不要強姦病人嗎
作者: CCNK 2022-01-01 12:34:00
幹翻商紂就套君不君啊
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:34:00
「我們希望國民有更多基礎教育來提升產值」「但我又不想國民太聰明去問問題」
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:34:00
統治者幹嘛要看到孔子跟人民講那麼多 通通閉嘴去輪班
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 2022-01-01 12:34:00
現存儒家背了漢唐宋元明清歷代龜殼，早就不是原裝孔孟思想啦。孔子也說過蠢話，但是儒家的鍋真的不該給他背。
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:35:00
不識字只會種田的野人沒事就武器抄了要造反 唸書有節奏的國民沒事就是問安 你是統治者你想要哪種國民？XD 而且課本內容還可以自己決定喔！
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:35:00
聞誅一夫未聞弒君 誰敢推的還不誅你十族
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:35:00
孔子還會煽動網路霸凌呢 鳴鼓攻之
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:35:00
你確定念書國民就會問安不會造反= =？
作者: midas82539 (喵) 2022-01-01 12:35:00
魯迅：第一天背書膩？
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 12:35:00
過度解讀了 單純溫馴就不會支持周公兄弟了
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 12:35:00
不識字 反而容易煽動造反吧
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:35:00
孔孟思想現在看來絕大多數都依然是正確的思想邏輯 可是有
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-01-01 12:35:00
身在東周時代的孔子知道的歷史都嘛被周王室處理過，那個年代也沒那麼好考證。
作者: mn435 (nick) 2022-01-01 12:35:00
禮就父母最大意思差不多吧
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:35:00
不然在那個時代知識和識字是貴族和國人的特權 沒姓氏的野人怎能讓他們學習
作者: HarunoYukino 2022-01-01 12:35:00
孔子不認為商紂完全邪惡喔
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-01-01 12:35:00
算了吧，跑去戰兩三千年前的人，甚至還不知道有沒有被竄改過，有問題的是，抱著那些思想不放的人
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 12:35:00
孟子還說獨夫可殺 誰敢引用這句
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:36:00
所以某人希望無秩序嗎？
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:36:00
除了後來鑽研到沒題材了才開始找民本思想
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:36:00
相對來講也可以說沒知識那當然只能聽士大夫的啊
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 12:36:00
反儒自助餐也是很好笑
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 12:36:00
最好的應該還是只讓你知道你應該知道的 難道這就是因材施教的真相
作者: HarunoYukino 2022-01-01 12:36:00
孔子徒弟有問孔子商紂的事情
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-01-01 12:36:00
然後他教出的人懂得說商紂未必真的那麼邪惡，只是因為落於下風被輿論抹黑，這思想夠開明了。
作者: Yui5 (唯控) 2022-01-01 12:36:00
幹您娘什麼懶覺話加個名字就變我說的！(ﾟДﾟ)凸 ——魯迅
作者: HarunoYukino 2022-01-01 12:37:00
孔子的回答是商紂的惡事是可能有些是賴給他的
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐) 2022-01-01 12:37:00
被扭曲幾千年的思想還要發起者背鍋，怎麼不檢討到現在人類還那麼蠢
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 12:37:00
這什麼刻板印象 誰說儒家的教育出來的人不會造反
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:37:00
中國最偉大最永久最普遍的藝術也就是男人扮女人--魯迅
作者: KhePri (史密提威威) 2022-01-01 12:38:00
照你這說法，野人什麼都不懂，殺了也就殺了；受過教育至少可以搞些文攻的戲碼，對上位者來說，處理野人比文人簡單啊？
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:38:00
歷史告訴我 造反是統治階級出問題
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:38:00
孔子認為主政者不義不仁是可以討伐取而代之的 至於民主思想繞過他吧 這對當時識字率低到不行的時代怎麼可能
作者: Gaab (gaab) 2022-01-01 12:38:00
但是孟子認為紂王是邪惡 說是獨夫 不配稱為王
作者: neodere16 (蔥花) 2022-01-01 12:38:00
就秦後無儒家啊。而且不僅儒家，後世連詩經都能硬ㄠ了
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-01-01 12:39:00
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:39:00
至聖先師不是玩笑 領先時代兩千年 是後面兩千年人太蠢
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:39:00
「如果你夠快逃出國境，我就不算你弒君了」--孔子，probably
作者: jokerpok (JOKER) 2022-01-01 12:39:00
笑死人的邏輯
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:40:00
有些人滿口反智什麼的 卻一直在做反智的事
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-01-01 12:40:00
宰予晝寢為什麼就是糞土牆QQ 不能補休嗎
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐) 2022-01-01 12:40:00
拿著後世累積出來的文化指責千年前的人沒做好，真的是哪來的臉
作者: nunugogo (gogogo) 2022-01-01 12:40:00
聞誅一夫紂，未聞弒君
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:40:00
孔子沒上過大夜班嘛
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-01-01 12:40:00
朱元璋都說要是孟子還活著直接宰了
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:40:00
真正的愚民就是不給士大夫以外的階級教育，那就是上面講什麼下面講什麼
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:41:00
孔子絕對對得起至聖先師這個名號 孟子也對得起亞聖這稱呼
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-01-01 12:41:00
孔子在那年代思想算比較開明了，當然跟現在沒法比，但
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:41:00
就現實物裡上來看，孔子收服子路可能不是用嘴巴馴服的
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:41:00
反正你也不會去想他講的對不對
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-01-01 12:41:00
用嘴巴....老師救我啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-01-01 12:41:00
清末民初就一堆學者試著找出「中國自古有民主（觀念）」幫儒家翻案，結果只要拿一句「孔子誅少正卯」就都惦惦下去了，沒有言論自由你跟我扯爛啥洨民主
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:42:00
孔子的思想就算不原封不動搬到現在依然能對個7-8成好嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-01-01 12:42:00
真正的愚民政策不就印度，真的都信自己只能永世賤民。
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 12:42:00
孔子不少迂腐的地方 但愚民真的不能怪在他頭上
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:42:00
孔子就算你超嚴格打個50分好了，當時可能只有10分
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-01-01 12:42:00
當然孔子有些思想也很迂腐，比如他肉不切得方方正正不吃
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:43:00
要比可以 但你要有50/10的正確認知 不是成天戰50/100
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:43:00
少正卯讚啦
作者: F16V (Manners maketh man.) 2022-01-01 12:43:00
孔子:我才沒這樣講XDDDDD
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:43:00
對啊 孔子至少還認為知識傳授是不分貴賤的 真正愚民化就是像印度那樣賤民階級永遠不能學習
作者: haseyo25 2022-01-01 12:43:00
子曰：無糖去冰
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:44:00
子曰:披薩不能加鳳梨
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:44:00
對啊，印度就是個很好的例子，底層階級就只能等那種少
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:44:00
然後整天在那邊幻想100分的思想邏輯 這種東西根本不存在
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-01-01 12:44:00
到底有沒有少正卯這人、這事都難說了
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-01-01 12:45:00
孔子收學費也算佛的，只要給他肉乾就好
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:45:00
人類上一次追求100分的思想叫做共產主義 現在則是有一個
作者: stanley8851 (xushanwei) 2022-01-01 12:45:00
真的有讀過書的都知道孔子是真的有料的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:45:00
現在也沒100分的思想邏輯啊 100分的思想邏輯就不是完美的
作者: fewhy (I am real) 2022-01-01 12:45:00
孔子的說法明顯很有“道理”而且有中性的解釋 極端化不是唯一解
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:45:00
印度種姓那個比較偏向文化體制層面的壓力 是外在賦予階級觀念 愚民政策的精髓是從內在就削弱人民質疑探問的想法 偏向軟性層面 還是有點不一樣
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 12:46:00
可是孔子誅少正卯的理由是他殺完一、兩百年才出現的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:46:00
現在的思想2000年後搞不好又變了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-01-01 12:46:00
儒家作為一種哲學、修身學問是有長處的，但作為一種「繩之四方皆準」的政治規則簡直災難，行不通嘛，要法家套皮後才能用
作者: HarunoYukino 2022-01-01 12:46:00
儒家翻案有民主思想是「民為貴、社躧舅均B君為輕」
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:46:00
孔子削弱質疑探問能力？
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:47:00
我朝廷誰都教 但誰上課以後都超乖 還不用背負替人民烙上階級的臭名 根本超屌
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:47:00
印度種姓制度就是統治者創造出來的啊
作者: nunugogo (gogogo) 2022-01-01 12:47:00
子曰：好喝到QQ咩撲茶，半糖去冰，待會子路過來拿，謝謝
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 12:47:00
孔子沒叫學生不要思考吧
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:48:00
可是教廷教育之後出現馬丁路德這種人啊
作者: CCNK 2022-01-01 12:48:00
在東周 他算很超前了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 12:48:00
那算民本思想 不算民主思想吧
作者: Fewer (很少) 2022-01-01 12:48:00
誰說讀書就會乖的
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:48:00
不教就是愚民 教了就是洗腦 都隨便你說
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:48:00
沒什麼好講的 民主思想是一種非常先進的思想 民主的成效
作者: Fewer (很少) 2022-01-01 12:49:00
某些人反儒自助餐也太超過
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:49:00
孔子整天都在和學生辯論嘴砲 最愛嘴他的學生還都很有名 你怎會覺得他會要學生溫馴？
作者: Adiakyan (kyan) 2022-01-01 12:49:00
所以到底是孔子還孔明啦
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:49:00
人民受教育反而有機會衝破體制 還是你要繼續愚民啦
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:49:00
在於整個社會的素養 這個過程是緩慢的好嗎 整天在那邊做
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:49:00
中世紀農民只能單方面接受，
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 12:49:00
上課後超乖 沒有吧 中國文人參與叛亂的也不在少數
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 12:49:00
沒受過教的野人就算比較叛逆 亂起來也是烏合之眾
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:50:00
夢 四年一變 八年一改 世界美好 你還不如回去做共產夢
作者: KhePri (史密提威威) 2022-01-01 12:50:00
這邏輯超怪的啊，我教你是為了讓你臣服；那你應該說孔子自己認為的和教人的是兩套，那才是愚民啊，他如果傳授知識都言行一致，何來愚民之說？
作者: Vladivostok (海参崴) 2022-01-01 12:50:00
一樣執政者拿來用，聖經跟可蘭經比較愚民吧？
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子) 2022-01-01 12:50:00
孔子:仁是一種能將人瞬間一分為二的劍法
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:50:00
見賢思齊見不賢內自省 吾日三省吾身 反儒自助餐怎麼不吃
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-01-01 12:51:00
覺得不是英子媽媽誤解，而是隨著時代的不同，解釋的方式本來就會有變化了
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:51:00
講那麼多 你怎麼不去對猴群傳播民主思想看看
作者: CCNK 2022-01-01 12:51:00
子貢：嘴老師是我興趣
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:51:00
教人是讓他臣服？ 孔子教人是要你遵守禮教
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:51:00
學而不思則罔，思而不學則殆 怎麼不說是洗腦==
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:51:00
你拿2022年思想來說孔子叫學生不要想太多 那也是笑話
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:51:00
所謂愚民其實都是因為詮釋法吧，光聖經就多少版本
作者: Cishang (辭..) 2022-01-01 12:52:00
反正就是隨便挑幾個皮毛在那邊跳針而已啦 一看就知道沒有
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-01 12:52:00
要做數據分析就自己扣掉東周的平均值 不要等人幫你扣
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:52:00
要愚忠的話就沒有起義而只存在叛亂了
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-01-01 12:52:00
宰我記得滿喜歡嘴孔子的
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2022-01-01 12:53:00
回到主題，孔明這老傢伙壞的很，就算孔子沒說過他就不能唬爛嗎 www
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 12:53:00
儒教不就隨便抓孔子講話的片段來超譯
作者: CAtJason (敬請見諒) 2022-01-01 12:53:00
先推，免得被發現我整串看不懂
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-01-01 12:54:00
把禮教理解成憲法就對了，不分貴賤都要遵守，但實際上憲法還包括了解釋文，兩千年解下來就有點那個那個了
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:54:00
就算孔子的禮教現在很過時了 但是7 8 成依然是現代社會的倫理道德
作者: CCNK 2022-01-01 12:54:00
扣掉東周的莊稼漢不是士大夫
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
從漢朝後就是抓統治者要的話來講 跟那時期還是有差的
作者: d92100 (OK) 2022-01-01 12:54:00
搞愚民的不就是上位者斷章取義儒家思想洗腦民眾的結果
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 12:54:00
像"唯女子與小人難養也"現代不就拼命凹 要擺脫仇女形象
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:55:00
別說兩千多年前的禮教了 一兩百年前的禮教現在看來
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:55:00
不要拿聖經可蘭經那種二創小說好嗎 唬爛欺騙屠殺亂倫
作者: CCNK 2022-01-01 12:55:00
儒家到後面都是各種超譯
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:56:00
說是曲解 但兩千年來選擇拿儒家思想作為藍圖實行愚民的統治者比例還是碾壓 這本身就很值得討論了都不拿道家的嗎
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 12:57:00
應該說 春秋戰國百家 就儒家文字最有利往統治者方向解釋
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:57:00
啊就儒家皮法家骨啊 法家還是比較好統治 但是皮要好看
作者: EXlikeim5 (上站新手) 2022-01-01 12:57:00
掌花大大 其實儒學真正開始把禮教道德化這種事是從孟子開始的 孔子雖然確實有這個傾向 但是他所採用的做法主要還是軟性的建議 將其停留在個人倫理判斷的層次 如果學生與他意見不同 他還是會尊重學生的意見 如果他真的要把他道德化就不會在與宰我爭辯守喪長度時 跟他講“汝安則為之”了
作者: yusaku (yusaku) 2022-01-01 12:57:00
孔子自己就是殷商人後代，最好會黑自己祖先啦
作者: qd6590 (說好吃) 2022-01-01 12:58:00
你這理解就跟 共產黨=獨裁專制一樣 其實共產本意完全不是
作者: ihero (殉情未死) 2022-01-01 12:58:00
不，一堆外國人引的孔子，孔子從來就沒說過
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 12:58:00
法家更有利統治者啊
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 12:59:00
那問題也是後來的統治者 怎麼會是被斷章取義的人的問題
作者: CCNK 2022-01-01 12:59:00
儒家來不用太魔改模組就可以套用方便多了 不然墨家要整本燒掉 很不方便
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:59:00
斷章取義的人拿來作文章有問題 還是原本思想的有問題?
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:00:00
墨家跳太快了 很多禮法短時間內根本改不過來
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 13:00:00
原本的思想就有問題 就是讓統治著好統治的工具
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:01:00
光節葬在現代都改不過來
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 13:01:00
光是忠誠、不弒君 很明顯就是要控制奴隸用的
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 13:01:00
單純儒家模組容易發展成那樣啊 跟共產高機率會專制一樣
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 13:02:00
結果就是兜售得很成功
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 13:02:00
皇帝拿著法家說這是儒家叫你教學生你敢說不 是想掉人頭?
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 13:02:00
等一下 我整串只提到孔子兩次而且一直沒有特別批評到他吧 我一直以「儒家/儒術」為撻伐對象啊 頂多就
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 13:02:00
當然可以說孔子當初沒大家想這麼壞 但他學說就好利用啊
作者: qd6590 (說好吃) 2022-01-01 13:02:00
哪有不弒君== 孟子都說殺紂王不是弒君了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
對君王絕對忠誠已經是魔改過了吧
作者: marktak (天祁) 2022-01-01 13:03:00
拿破崙都知道受教育的人產值才高
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:03:00
孔子沒說不弒君吧
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 13:03:00
法家是外在體制面 儒家是要從心理建立階層服從關係
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 13:03:00
跟經濟學大師馬克思被變成共產主義革命先知一樣
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 13:03:00
確實是不弒君啦 但是你君沒軍的樣子就只當你是個普通人後世只提到前半 錯在誰?
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:04:00
對孔子來說不義不仁的君主就不能算是君主 討伐他沒問題好嗎
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:05:00
要怪還是怪漢武帝啊 本來儒家也沒排斥其他家的思想
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 13:05:00
斷章取義當然有錯 但87%想愚民的君主都拿儒家來改這就代表它本質上很近似於把人民鈍化了吧
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-01-01 13:05:00
漢朝其實就有「雜霸兼用」的做法，儒家是一種理想，雜家是應用方法。
作者: js0431 (嚎冷熊) 2022-01-01 13:05:00
愛因斯坦胡適魯迅馬雲李遠哲
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
他那時就相對保守而已 只是改到後面就變超級保守的
作者: tonylolz (Itachi) 2022-01-01 13:06:00
子曰：「不要再冒出我的話」
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 13:06:00
儒家講的事有些前提，但統治者把那些前提拿掉，那也不
作者: tonylolz (Itachi) 2022-01-01 13:07:00
*冒充
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 13:07:00
是本質了吧…
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:07:00
孔子在哪個時代超開明的了 當然你也比墨家就算了
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-01 13:07:00
兩千年前的環境，民本思想絕對比現代民主思想還可行
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 13:07:00
愚民政策直接民仔在商君書裡面 整天喊殺喊儒家儒教的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:07:00
但是墨家那時代應該不那麼適合平民
作者: CCNK 2022-01-01 13:08:00
諸子百家在東周時其實都很潮啦
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 13:08:00
要不要去看一下裡面寫什麼?
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-01 13:08:00
法家整天說要弱民，結果現代一堆人捧
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥裝頹頹) 2022-01-01 13:08:00
子曰：幹破你娘老機掰
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 13:09:00
歷史是勝利者寫的 無解
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:09:00
墨家實在是太超前時代 那種政治思想在2000年後的今天在歐美才勉強達到
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2022-01-01 13:09:00
怎麼說，我不太清楚你們在討論什麼，不過中國古代的人民是能「受教育」的嗎？
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:09:00
因為有人開頭啊 印象中西漢後期因儒學而任官者越來越多
作者: woifeiwen 2022-01-01 13:10:00
亮子的中心思想是個why
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:10:00
人人吃飽穿暖才輪的到墨家啊
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-01-01 13:10:00
孔子嘴砲不贏人會說你爽就好
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:10:00
到東漢之後儒學已經算是官員群體的基本語言了 後來的朝
作者: jasonwalk (jason) 2022-01-01 13:11:00
論語和聖經一樣是集體創作 一堆本人根本沒說過的話和
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:11:00
想想看墨家思想在現代都是怎麼出現的
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:11:00
代自然以此為基礎
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 13:12:00
子曰:並沒有 不要瞎掰好嗎
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:13:00
孔子認為人人都能受教育這點是真的啊
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-01-01 13:13:00
你拿報酬來
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-01-01 13:13:00
反正孔明文必爆，也算替老祖宗孔子爭光，阿亮你好樣的
作者: abdgmnzc (中島裕之) 2022-01-01 13:13:00
孔子的棺材快壓不住了==
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 13:14:00
看了一下哭啊 這裡居然是西洽www
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-01-01 13:14:00
戰國時代的平民就可以受教育了啊，因為貴族分不到土地跟家產，只能教平民賺學費
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:14:00
平民還是種田比較多
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:15:00
平民還需要是國人喔 野人可是只能種田的
作者: s175 (ㄏㄏ) 2022-01-01 13:15:00
孔子跟耶穌說過：初戀無限美
作者: Winter1525 (霜汁哀桑) 2022-01-01 13:15:00
焚書坑儒才叫愚民吧==
作者: fewhy (I am real) 2022-01-01 13:16:00
也沒人要誰100%信孔子阿 但是他的學說在兩千年後還有可以貼合時代的解釋就已經說明了他作為一個思想家的先進
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 13:16:00
同樣二創聖經可以寫成這麼垃圾殘暴欺騙作亂也是厲害
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:16:00
野人不能參政 和受教育
作者: nakinight (真心不騙) 2022-01-01 13:17:00
儒家就是笑話
作者: CCNK 2022-01-01 13:17:00
子曰：自行束修以上，吾未嘗無誨焉 給我肉乾10條左右明天來上課
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 13:17:00
焚書坑儒也算是被黑吧
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-01-01 13:18:00
孔子這麼多學生肉乾得吃多少
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 13:19:00
聖經過2000年也是世界前幾大教啊 還促成資本主義興起
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 13:19:00
每當有學生來報到 就可以開一次BBQ party
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-01-01 13:20:00
到底主題怎麼歪成這樣的？
作者: CCNK 2022-01-01 13:20:00
肉乾是一次性的啦
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-01-01 13:20:00
不然肉醬也行啦(地獄
作者: mn435 (nick) 2022-01-01 13:21:00
如果是只要繳一次肉乾就能永久上課那還蠻佛的
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-01-01 13:21:00
子路牌肉醬
作者: ya2357 (路過的一般民眾) 2022-01-01 13:22:00
孔子在生前就是個落魄政客，只能帶幾個信徒到處流浪，他連自己時代的人都說服不了，結果過了幾千年還有人拿他的東西當寶，也是蠻神奇的
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 13:22:00
他也只說繳肉乾能入學 沒說會教永遠啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-01-01 13:22:00
焚書坑儒哪裡被黑了？皇家圖書館有存檔不算焚光，坑化學家跟藥頭不算坑儒，是這樣嗎？不是嘛，暴政百分百了
作者: mimikillua 2022-01-01 13:23:00
好像沒有"父母要支持子女"這句 倫語重視孝道 但沒有反過來要求父母去做什麼
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-01-01 13:23:00
孔子收服子路，就像是收服不讀書成天打架鬧事的8+9啊。難道你很希望台灣社會到處都是8+9，整天打架鬧事？
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:23:00
我覺得反過來吧 資本主義興起後重新解讀了聖經
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 13:24:00
資本主義跟新教是互相利用 詳情請看馬克斯韋伯
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:24:00
孔子哪有說服不了？ 他的學生 學生的學生一堆在各國當官
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:24:00
耶穌在生前也滿落魄的啊XD
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 13:25:00
另外孔子起碼自然死 耶穌死前沒多少信徒 還是被害死的
作者: isanasanai (左內) 2022-01-01 13:25:00
孔子說禮本敬 盡己為忠 教弟子要學不息 根本沒說過愚忠死守禮教
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:25:00
你以為漢朝是莫名其妙翻出儒學？ 實際上學過儒家的早就遍佈天下文人了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:25:00
x大的說法跟我不牴觸啊 新教是近代的產物
作者: howdo1793 (布比) 2022-01-01 13:25:00
孔子的話早就被執政者亂曲意以強化統治正當性
作者: wetor (白白) 2022-01-01 13:26:00
孔子一定是自稱啦==
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 13:26:00
要不是保羅跟彼得 耶穌恐怕也沒辦法稱霸西方
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:27:00
儒家勢力大到秦朝要搞大清洗 很落魄？
作者: wetor (白白) 2022-01-01 13:27:00
想說什麼就用子曰
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-01-01 13:27:00
執政者的立場從諸子百家選自己有利的然後對自己不利的不採用很正常
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-01-01 13:27:00
算了吧墨家，墨家有非樂和節用的思想，兩者撮合在一起，你各位肯定受不了的
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:29:00
根據「神的演化」一書 耶穌時期的基督教還是以猶太人為
作者: fewhy (I am real) 2022-01-01 13:29:00
講回父母要支持子女這件事 感覺應該沒有什麼文章是直接講述這件事情的 但是儒家的 禮 仁 恕 而導出父母要支持子女也很合理 而且幼有所養 壯有所用 也可以說有相關
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:30:00
主 要到保羅之後才面向其他族群 書中說是商人和城市中的底層人民
作者: longlifenoc (長壽麵) 2022-01-01 13:30:00
教你做奴才
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 13:30:00
照韋伯說法 榮耀上帝的思維開始讓人會積攢無意義的資產
作者: Spinner3 (R&G) 2022-01-01 13:31:00
孔子黑鍋還要背多久==
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:31:00
經過秦王和秦朝大清洗依然活到漢朝 勢力大到漢朝只能接受並加以改造 孔子生前很落魄？
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:32:00
沒什麼問題 但不只有榮耀上帝的思維才能做到這點吧
作者: xianyao (艾瑪) 2022-01-01 13:34:00
還有教會的人脈網絡等等 主要還是先顛覆人對資源的想像
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:34:00
其他人說的是生前啊 那要看p大覺得教出好幾個官員的退
作者: AlenCKH (CKH) 2022-01-01 13:34:00
儒家思想是一種靠直覺的唯心論，留下的言論也很容易穿鑿附會標準不一造成雙標
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:35:00
休(非自願)官員算不算落魄
作者: HarunoYukino 2022-01-01 13:36:00
孔子算是落魄沒錯啦，只不過教出來的徒弟遍布全中國到孟子時代還多了荀子這一支派
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 13:38:00
孟子跟荀子的年代有差吧
作者: CCNK 2022-01-01 13:38:00
孔子就落魄啊 但他的弟子在各國有勢力
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:40:00
說到落魄其他學說也一樣啊 很受現代吹捧的墨家也算落魄
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-01-01 13:40:00
子曰：雞排要切，不要辣
作者: nalthax (書蟲一枚) 2022-01-01 13:42:00
用那句話去查，講的大多是「儒教」對孝的意旨，而不是孔子，孔子論語他們的學者翻譯起來跟我們學到的差不多。孔子本人沒有留下這樣的字句。https://reurl.cc/02z5AY
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!) 2022-01-01 13:44:00
孔子大概也很困擾,都轉世幾輪了你們還要死守我當代講的話,還超譯
作者: Seventhsky (7th空) 2022-01-01 13:44:00
廢話 孔子學說就不是給統治者爽的東西 當然不受歡迎
作者: nalthax (書蟲一枚) 2022-01-01 13:44:00
作者: Seventhsky (7th空) 2022-01-01 13:45:00
後面儒家變主流則是因為已經混了一堆亂七八糟的進去根本只是披孔子皮 本質都改變了
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-01-01 13:46:00
說到墨家，大家也只知道兼愛、非攻，但是其它的思想卻不知，就覺得很先進
作者: dargen78 (鏡月) 2022-01-01 13:47:00
孔子要求的忠君愛國是因為那是戰亂時代，國家需要基本的秩序，才有能力抵禦外侮，而不是無上限的自我奴化好嗎
作者: nalthax (書蟲一枚) 2022-01-01 13:47:00
另外搜尋會引導到三從，可能是有人把儒教跟孔子搞混了，網路上有一些孔子、論語、孝的日文論文是沒有這種說法的
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2022-01-01 13:48:00
孔子：亂講
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-01-01 13:49:00
好像還沒看到有人開新戰場，朱熹那摳不鞭一下嗎？
作者: HarunoYukino 2022-01-01 13:49:00
孔子的忠君愛國也有前提
作者: dargen78 (鏡月) 2022-01-01 13:50:00
朱熹沒什麼好戰的吧，直接掛臘肉（？
作者: Lupin97 (Lupin97) 2022-01-01 13:51:00
董仲舒、朱熹笑死，整個計畫通，孔子負責中槍就好了
作者: shiochris (紫緒) 2022-01-01 13:52:00
孔子怎會沒有因材施教？他教顏回的跟教子貢的完全是兩個不同層次的東西啊
作者: setetsfe (LYY) 2022-01-01 13:54:00
樊遲：講人話 好像也不能怪後人各種曲解XD
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-01-01 13:57:00
朱元璋覺得天下都是我的，所以討厭孔孟
作者: ZeroArcher 2022-01-01 13:59:00
是不是我的錯覺？感覺CactusFlower一直在用歪理抹黑孔子啊？
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2022-01-01 14:00:00
確實是你的錯覺 這個錯覺叫做把儒家跟孔子劃上全等號
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥) 2022-01-01 14:03:00
子曰：八八六十四
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2022-01-01 14:04:00
我歷史不是很好啦 不過你想想 如果孔子的理念、學說真的對統治者這麼方便 他又怎麼會周遊列國四處去找一
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥) 2022-01-01 14:04:00
子曰：同花打不打得過full house？
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2022-01-01 14:05:00
位願意接納他理念的君王
作者: Q00863 (阿棋) 2022-01-01 14:05:00
子曰：大哥沒有輸
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-01-01 14:06:00
子曰：哈阿...哈...把剛剛那句話...給我收回去
作者: Antihuman 2022-01-01 14:07:00
魯迅：外國人常常誤解孔子說的話
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 14:10:00
因為孔子思想在當時非常新穎獨特啊 這就像福特首創生產線這種東西之後 再也沒有人要回去高成本小量生產一樣 孔子思想就是以內在道德約束為出發點 而不是以高成本的體制或權威 當然啦後來中國還是走帝制 但庶民管控方面就幾乎全都走儒家了
作者: HarunoYukino 2022-01-01 14:11:00
然而儒家思想要到漢武帝才成為官方顯學而漢武帝的獨尊儒術在現在的史學界是認為只是當神主牌並不是真的在獨尊儒術
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 14:12:00
然後 某樓請再看清楚 我每一次說「孔子」、「儒家」跟「儒術」指的都是各自不同的東西 你要混為一談然後之責我歪理 是你的問題 我的論述從第一則推文開始就非常固定清楚 不同意是一回事 說我歪理又是另外一回事了
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2022-01-01 14:13:00
子曰:原來還有人不知道我的學說被董仲叔叔魔改過嗎
作者: HarunoYukino 2022-01-01 14:16:00
雖然儒家在戰國時代可以算是遍布全國的，但主要來說
作者: shiochris (紫緒) 2022-01-01 14:16:00
父慈子孝就是在要求父母對子女要慈愛嗎？說沒有要求父母是連這個字前半都沒聽過嗎？
作者: Cabbage159 2022-01-01 14:18:00
奴家就老害思想
作者: fishweija (小嘉魚) 2022-01-01 14:21:00
無違主要說的是不違背自己的內心
作者: HarunoYukino 2022-01-01 14:21:00
真正老害的是法家好嗎，法家的主張是真正的奴化人民不要讓百姓知道太多可是法家的理論之一
作者: h90257 (替天行道) 2022-01-01 14:26:00
日本人讀論語啊 也會有自己的解釋
作者: Cabbage159 2022-01-01 14:27:00
沒董仲舒誰理真儒家啊，儒家的印象就是當權者的表面胭脂
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2022-01-01 14:28:00
我只想說，古人寫書不用白話文就算了，連句讀都不加，搞的一句話的意思能讓後世吵翻天
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-01-01 14:28:00
按照某些人的理論，古人最好都不要混出名，只要混出名被後來的統治者捧就是你的問題。明明後面的儒術擺明只是掛皮，也可以扯被拿皮去掛代表你本來就有問題，真他媽神邏輯。穆罕默德當初還說男女平等勒。現在伊斯蘭極端主義者把女人當奴隸是穆罕默德的錯嗎？
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 14:34:00
現在教科書都不教外儒內法了嗎，怎麼以為愚民是儒家的
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-01-01 14:35:00
穆罕默德哪有什麼男女平等，都直接把戰俘綁起來%
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 14:35:00
那些專制愚民的核心大都是法家來的儒在漢武帝之後就只是粉飾吃相安撫上下的皮
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-01-01 14:38:00
要罵穆罕默德前先搞清楚你是罵史實還是自己固有印象。
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 14:42:00
我哪來那種擴大解釋了 不要先生出沒講過的「泛用邏輯」然後突然就說人家邏輯死去啊.... 這樣很困擾的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-01-01 14:44:00
https://i.imgur.com/w4huhEW.png噗。教人要懂得舉一反三學而不思則罔叫做鈍化，好喔。
作者: SakurabaGoku (櫻庭獄) 2022-01-01 14:45:00
子曰：肉醬好吃
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 14:46:00
會選擇儒家是因為當時雖然儒家不是官方主流 但是在文人之間非常受流傳和追捧
作者: freedom80017 (大頭公) 2022-01-01 14:51:00
不是欸戰國時代大家互相戰來戰去的，你本來就必須給人民一個秩序團結起來才能抵禦外敵啊，把人民鈍化那是後世人的超譯
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 14:51:00
咦 截圖那個部份沒有問題啊 我就是在說孔子思想的本質很合愚民君主的胃口沒錯 我是在說還扯到什麼默罕默德那邊根本鬼轉啦 我一直都只在討論孔儒一脈禮與仁本身就是很教條的東西
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 14:53:00
真要選愚民就選法家啊 實際上就是儒家勢力太強大 又不能學秦朝直接滅儒 漢朝才折中選擇擴大解讀對自己有利的詮釋
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-01-01 14:53:00
穆罕默德那個是有記載的
作者: missabian (想念阿扁Q_Q) 2022-01-01 14:54:00
請停止刀子本質就是會傷害人的詭辯
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 14:55:00
孔孟哪裡教條了？ 唯心主義的東西弄到教義化那是後人搞出來的
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-01-01 14:55:00
作者: isanasanai (左內) 2022-01-01 14:55:00
論語都叫人要「學」還在愚民本質 要拗也差不多點
作者: missabian (想念阿扁Q_Q) 2022-01-01 14:56:00
那只不過是20%的真相 正常人不會當它是100%看到刀子就開始批判無限上網
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 14:57:00
孔孟哲學從來都是要你學習思考和判斷力
作者: missabian (想念阿扁Q_Q) 2022-01-01 14:58:00
因為思緒清楚的人知道這不是重點
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 15:00:00
孔孟思想真的有利統治者秦國和秦朝幹嘛法儒勢不兩立大動作滅儒家？
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:01:00
奇怪了 社會學跟哲學不是本來就是以衝突討論為基礎的領域嗎 我通篇沒有惡言相向 只是堅持我的看法 甚至沒有轉彎沒有神隱 這樣一直被扣詭辯的帽子是哪招本來來討論的 結果又吵起架了嗎= = 不懂站在反方哪裡不對了
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 15:03:00
所以秦國滅亡了w
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:04:00
對歷史跟思想的解讀你找個正解出來給我看 如果不能好好對「討論」有所共識 兩邊都可以隨便說另外一邊是硬拗了 但我不想這樣好嗎
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2022-01-01 15:07:00
你的說法很像在說儒家本質就是在奴化人民
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:10:00
儒家的本質是崇尚用禮教的內化制約達到社會安定 這種思想是愚民主義的濫觴 這樣說並不過份吧 我第一推就提到這點了 莫非是對濫觴這個詞的定義有歧見嗎...
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:13:00
禮教內化跟愚民根本畫不上等號
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 15:13:00
那叫做滑坡 不過你說的都對.jpg
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:14:00
因為孔孟的禮教是用來規範統治階層的君主與士大夫
作者: KhePri (史密提威威) 2022-01-01 15:14:00
所以這個儒家的定義也是你下的啊，有人不同意反駁而已這也是討論吧，站反方當然沒錯
作者: astrofluket6 2022-01-01 15:14:00
你好看得起鄉民的文學造詣喔嘻嘻
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 15:15:00
以你的說法 任何將人類社會化的思想規範都在愚民
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2022-01-01 15:15:00
以禮教化 用道德約束 但原來的儒家不會要你盲從暴虐的君王啊
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:15:00
反駁就被反駁啊 這不是很正常的嗎 但我不會去批評其他人是詭辯啊= = 真理越辯越明啊
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:17:00
而且孔孟反對愚忠，所以很要求學習跟思考並俱
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 15:17:00
孔孟思想當時雖然在文人間很流行但不受統治者重用不就是這些人整天對君主要求施政仁義嗎？
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 15:18:00
儒家在戰國時期和秦朝可是天天檢討統治者施政的
作者: anyne (p p) 2022-01-01 15:19:00
內化制約是愚化人民，這個滑坡好過癮喔。
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:19:00
如果說孔子思想是那一把無辜的刀 然後後世的愚民君主是揮刀傷人的兇手 我要說「此刀是孔子思想所鑄」也稱不上在污衊孔子吧 (我一直都是在表達這樣的道理啊)
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:20:00
那把刀叫法家，儒家比較像藏刀的刀鞘
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 15:22:00
比喻來說 早期的儒家是跟軟木棒 結果法家把他換成鐵棒
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:22:00
所以才叫外儒內法，法家大多數人不喜用儒家包裝
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 15:23:00
還紮滿鋼釘 結果你說儒家這種棒狀物本質就是要傷人用
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:23:00
讓這把刀看起來比較順眼不傷人
作者: raura ( ) 2022-01-01 15:24:00
雖然沒很喜歡儒家，但台灣也是一堆智缺把爛傳統什麼都推給儒家思想。真的懂儒家思想在講啥嗎？
作者: isanasanai (左內) 2022-01-01 15:25:00
孔子思想沒講「愚民」沒講「愚民」沒講「愚民」你各位不要掉進愚民陷阱
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:25:00
我沒有說它的本質是要傷人用 我一直強調他的本質很適合被拿來傷人 兩者不一樣 運用的人是否有心隨時可以另外討論 但是無可否認孔子思想「很適合也很容易就被用歪了」
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:27:00
問題是漢武帝後的儒本質是法，怎麼導出儒本質適合傷人如果儒本質適合傷人，那根本沒必要搞外儒內法直接用儒家就好，還要法家跟陰陽家來當核心
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:28:00
打個比方 孔子就是造出原子彈的歐本海默 後世有人在怪歐本海默嗎？沒有啊 但原子彈的高度爭議性存在嗎？存在啊 孔子思想當然沒有提到愚民 但它是包裹愚民主義的完美衣裳
作者: kuria610478 (kuria) 2022-01-01 15:28:00
自由跟民主也很適合給獨裁者拿來當刀子用喔
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:29:00
當儒家只被當作裝飾，就代表其本質不適合當代統治者
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:29:00
本質是法家 那其實就跟古今中外很多歷史政權差異不大了 是儒家外表讓中國古朝代的愚民歷史這麼特殊
作者: shinjangli (阿良) 2022-01-01 15:31:00
儒家思想是後來統治者為了統治民眾，自行超譯，這不是常識嗎？怎麼還有人在怪孔子?
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2022-01-01 15:31:00
一名重視學習與思考的教育家的理念 其本質怎麼會是鈍
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:31:00
所以是可以當愚民包裝=本質是愚民，那沒啥思想不愚民
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:32:00
連近代民主思想都能說是愚民思想了，滑坡下去沒完沒了
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 15:33:00
不就出發點是善，但在某方面卻意外好用嗎 沒人會怪孔子~
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:33:00
我通篇都是在說孔子思想是「被」超譯的完美材料啊我怎麼知道整串都在說我指控孔子進行超譯？？我沒滑坡還被人滑坡了 真的哭笑不得欸XD
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 15:34:00
現在的民主轉個角度看也是統治者的工具阿
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:34:00
世界上沒有一個思想能避免被超譯跟扭曲後變質
作者: leung3740250 (jenius921) 2022-01-01 15:34:00
漢武帝千古罪人不是假的，董仲舒只不過是打手而已，某種程度上中國到現在還是極權獨裁也要感謝漢武帝
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 15:34:00
法家是儒家的分支啊，從荀子那派出來的主流只有道家跟墨家、儒家三派
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 15:36:00
那是戰國後期的法家 商鞅變法時荀子還沒出生吧
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 15:36:00
墨家就是現在的左膠
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 15:36:00
孔子本人可能也不知道自己的軟木棒裡面卻是尚方寶劍(X
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:37:00
法家後面的思想核心跟儒家完全不同了就算是尊君的荀子，君主也是為下面謀福利的公僕跟法家那個強調君王權勢的絕對還是有差而且法家起源不在儒家，只是有儒家弟子當法家人
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 15:42:00
朱重八讀孟子讀到生氣 你以為人家批儒家皮人家根本法到極致走霸道 誰跟你儒家明清也不少直接diss孔子講話的 結果他們思想你叫儒家
作者: GRIPIT (GRIPIT) 2022-01-01 15:46:00
一堆人根本沒看過論語也沒詳細瞭解過就在亂噴真的很好笑w
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 15:46:00
孔孟是上一代的失敗者，後來儒家就是法家了孔子去各國求職都被打槍就很明顯了
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser) 2022-01-01 15:48:00
難怪孟子講話都蝦雞八長
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 15:48:00
當然國文領域有個奇怪的風氣就是會比較崇尚魯蛇
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-01-01 15:50:00
社會上成功與否 跟後世推不推崇沒絕對關係 蘇格拉底也過得不怎麼樣
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 15:51:00
在但不套皮的法家不受歡迎也是事實 法家秦朝和漢朝都是統治者很愛 民間文人罵得要死
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 15:54:00
明清一堆都在自助餐了 講給老闆聽的爽一套打擊政敵套原裝的 自己做事又一套
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-01-01 16:00:00
其實核心重點就是禮義廉恥，你上位者/長輩也要做到應做的事才是德位相符
作者: isanasanai (左內) 2022-01-01 16:00:00
讀過論語就知道 壓根找不出愚民言論因為這根本不是孔子思想 無所本還源頭 原子彈講得信誓旦旦怎不好笑
作者: caryamdtom (囧人不囧) 2022-01-01 16:02:00
一堆古代名人復活應該都覺得很莫名，耶穌聖經版本就好幾個
作者: DMGA (DMGA) 2022-01-01 16:03:00
子曰：確實
作者: neroute (Neroute) 2022-01-01 16:04:00
感覺有人把孔孟的儒家跟董仲舒朱熹的儒術混在一起談...
作者: anyne (p p) 2022-01-01 16:05:00
某c用歐本海默舉例根本不對，儒家被改造的程度大概就像飛行者一號被改成f-16。結果有人硬要把戰機造成的傷亡算在萊特兄弟身上一樣
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-01-01 16:06:00
我怎麼沒看人再幫基督教辯護？ 基督教一開始也不是腐敗的阿== 大家馬都再酸後來的教皇 外儒內法被執行了幾年還要不能酸儒家lul
作者: bass19920614 (阿Q) 2022-01-01 16:08:00
儒這種破爛東西在這裡能被推成這樣，難怪國家一直都沒進步，文組誤國，可憐
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2022-01-01 16:10:00
是上熱門了484 有怪東西跑進來了
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 16:12:00
真的要比喻就是名字叫宮原眼科結果是賣冰的
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 16:13:00
應該也不是很難找，孝經、說苑、家語等一堆都是子曰：吧啦吧啦。不過都是秦漢後的人作的了，所以也不一定能知道是不是孔子說
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 16:13:00
然後餐點還硬要叫做OX眼藥水之類吃完覺得難吃跑去噴眼科醫生說你們就是遜啦???
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-01-01 16:14:00
以白話說就是權責相符、德位相配
作者: sofar302 (@o@) 2022-01-01 16:14:00
看不懂論語的要說 不要整天說儒家思想愚民 是你不懂
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 16:15:00
但論語也不是孔子寫的，禮記也被後世翻修過，所以比較可信還只有孟子、荀子的言論，孔子就是神主牌而已別想太多XD
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-01-01 16:15:00
何況孔子周遊列國是向君王、士大夫講道，希望大家能回歸禮的制度
作者: sheeddee870 (sheeddee870) 2022-01-01 16:16:00
雖然應該沒什麼人在乎 但推文有說到孔子家語基本上這本書還是蠻有爭議的 目前大概還是不會當他是正統儒學
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-01-01 16:18:00
當時搞權術都來不及，孔子只能到處碰壁
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 16:33:00
其實如果孔子有儒家典籍那些事君如事父之類的思想，我看早能高就了也不會四處碰壁，個人覺得孔子大概就是覺青四處咆哮但沒人理最後只剩小部分支持者的理想派魯蛇理想派魯蛇死掉後被後世有權勢者變神主牌也是很常見
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-01-01 16:43:00
欸不是 種田野人造反能幹嘛==
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 16:45:00
論語不就教師日誌嗎
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-01-01 16:45:00
有比有腦的士大夫玩的開嗎你講啥87%拿來改愚民說是鈍化根本有問題你模具本來做布丁用的 後面覺得這形狀拿來好用拿來當刑具然後大加改造 你會說這本來就是拿來做刑具的嗎==
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2022-01-01 17:09:00
孔子的話一直被人超義阿
作者: ColaCloud (阿良) 2022-01-01 17:26:00
光是以德報怨就被曲解了，孔子回：何以報德？以直報怨，以德報德，這才是孔子的原意，被打就打回去
作者: lolicat (貓雨果) 2022-01-01 17:45:00
禮是規範的意思 擴大解釋你可以當作當時的普世價值觀我個人覺得文言文蠻常被超譯的
作者: shiochris (紫緒) 2022-01-01 17:48:00
連孔子是上一代失敗者的言論都出來了www沒錯啦他想從政被各諸侯國國君打槍，但他的教育成就偉大到二千多年後的今天仍然被讚揚為萬世師表，這種失敗者你當給我看看？www
作者: mn435 (nick) 2022-01-01 17:54:00
萬世這個詞太誇大才幾千年就被打下主流了
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-01-01 17:55:00
萬世師表 阿有人拿他的話當行為準則？ 還不是背一背 上網跟別人吵一吵馬都是崇拜孔子的“形象”而已ㄏ
