怕還沒接觸過三國歷史的人被爆雷
在這邊溫馨提醒以下有雷
小弟平常只靠遊戲跟電視劇略知三國歷史
蠻好奇蜀國由盛轉衰的轉捩點(也可能沒盛過)
是因為關羽死掉嗎
因為關羽死掉
導致後面張飛也死掉
劉備自己也死掉
關羽是不是影響三國版圖最嚴重的男人

https://i.imgur.com/XYMqbuB.jpg 窩不知道https://i.imgur.com/zCjnq5I.jpg

我2d天下無敵，怎麼可能會死掉，你不要亂講喔

還以為是諸葛瞻在那邊雷才送掉的

不是 張飛被弄死是因為本來就會揍下屬了

4

因為吳是背刺仔吧

真要說主要還是荊州失守關係比較大 但這塊地遲早要丟==

關羽麥城／劉備夷陵／馬謖街亭／姜維段谷／諸葛瞻綿竹

阿備自己吃下四川漢中爽到不行完全不鳥孫權那孫權撕破臉也是遲早的事 人家也要發展呀

法正死太早

建立的那一刻就注定要滅吧

……被暴雷提醒笑到

尤其是進攻四川是孫權先發起的 阿備自己擋住人家軍隊然後說一堆冠冕堂皇的話後換自己去吃 孫權當然幹在心裡

雷三小 我才看到三顧茅廬==

要說轉捩點真的就背刺關羽，在那之前漢中打贏、水淹七軍，曹操前線危急後方四處起火，可以說反曹匡漢情勢大好。後面夷陵之戰影響也大，但比較是聯盟破裂後續的高峰

關羽之前還有龐統，有說法是，龐統沒死的話，孔明就不用去支援，繼續留在荊州輔助關羽，孫吳背刺就不會成功，關羽就不會死，蜀國命運就大不同

其實關羽威震華夏之後也已經強弩之末 所以才被徐晃強攻假如孫權呂蒙不偷襲的話 大概率就是打不下去收兵回荊州

蜀國背骨仔是三國最多的吧 糜芳 士仁 孟達 黃權 句安蔣舒 馬邈 每個幾乎都送一座城給人

關羽那時候整個荊州兵也才三萬人 徐晃一隊就四萬起跳...

不如在往前說劉備在益州磨蹭了半天最後還是得一路打進去

只論蜀漢建國以後的話可以算姜維段谷之敗？在那之前有四相，到費禕死後也還有幾場勝仗，但大敗以後政治軍事就一路走下坡

你把黃權跟這些人擺一起真的扯

吳國自己打個山越就頭破血流了 發展個鳥阿先發起又是甚麼鬼 用喊的就你的喔 新垣結衣我老婆孫吳根本在整個三國裡只能當攪屎棍

老關被背刺劉備不出兵會壓不下旗下那些荊州派的

轉捩點 就是東吳背刺啊(盟友) 這行為很卑劣 但作為軍閥的確

我是覺得這說法沒什麼說服力就是了 在東吳底下過日子這麼爽 誰閒著沒事給壓力

當然孫權會背刺也是劉備之前一直沒處理好啦，但他那一刺真的是把反攻曹魏的可能性完全毀了

是非常高明的決定 畢竟漢朝名存實亡 比起漢室復興 軍權握緊緊還是比較實在的(壞) 既曹操之後劉備也吃了孫權的虧了當冤大頭

之後再也打不回去

不過劉備決定伐吳 我倒認為是很正確的決定 豬隊友就是靠不住我反覺得孔明在逃避現實(因為哥哥在東吳?) 而之後三國都是蜀在拼命 吳再擺爛 也不奇怪沒了蜀之後 吳就被簡單的收掉了(笑)

這篇標題還蠻好笑的

有盛過嗎？開局那麼爛

我二弟天下無敵！一天到晚在講劉備荊州問題沒處理好的是把湘水之盟當放屁嗎？東吳想發展，是不會叫陸遜去打合淝，十萬乖乖守家就好膩

好幾百年前的事件好雷喔

湘水之盟應該把南郡給東吳 讓他去扛曹仁壓力 不然東吳遲早背刺

以前從地圖右上東邪跑、一路逃成西毒，中間也有不少陣亡的重要人物，像長阪坡之役折兵損將連家人都流離失所，進軍劉璋在落鳳坡也失去龐統～我認為一路上沒有很順利啊，只是幸運點滿跟利益結合才賺了博望坡跟赤壁，而且當初撈了荊州遲早要還，這地方按照蜀漢國力，是遲早會動搖，就算關羽當年沒挫折，再撐30年你看蜀國又有誰能撐起荊州(這是關鍵)東吳是投機主義者(蜀漢也是)就，當彼此利益相爭時，蜀吳這種不牢固、各懷鬼胎的同盟，很容易見縫插針

湘水之盟??你說那個已經被孫權打下來的荊南三郡劉備氣噗噗叫關羽打回去但發現曹操已經來到漢中情急之下才求和承認三郡劃給東吳的那個嗎

孫權打益州喔 呵呵劉備有內鬼帶路打的損兵折將英明神武的孫家水軍打山地戰想必是旗開得勝 一路平推輕鬆坐擁益荊揚與曹操二分天下南北相望之後孫權三線北伐夏侯淵 曹仁 張遼聞風而降夢裡什麼都有

防雷太貼心了吧XDD

羅憲： 當年在永安孤城看到東吳大軍壓境 我感到害怕極了

諸葛村夫你他媽

孫吳那幾個雷包去打益州打得下來有鬼啦w

關羽戰死直接失去一半領地 之後夷陵戰敗造成人才死光出現斷層到了這邊蜀漢就已經玩完了

盛轉衰是東吳背刺，但是幾乎沒翻盤點就是夷陵一把火

關羽戰死+1

如果是滅國關鍵就是四相過世後，劉禪聽信小人，還有吳國把荊州拿去後幾次聯合進攻都失敗啊....

有人是真不懂還假不懂，關羽叫強弩之末的話，東吳除了周瑜在世那段時間外根本沒強過，哦，孫策那段時間也算強啦連個合肥都跨不過去，最好吃得下蜀地那邊任何一塊地剌

夷陵一把火死太多人才

孫吳就是因為世家只想偏安才沒作為 發展個屌 他們背刺的唯一理由就是怕蜀繼續打魏下去越來越強 下個會輪到自己才出手

最關鍵是在於失荊州

記得板上之前有討論過如果失荊州但關羽沒死的情況

關羽過世時也60歲了 是當每個都是黃忠嚴顏嗎？

只看三國演義你才會覺得吳在擺爛...史實上吳跟魏在東線打的可熱了

雷屁？我才看到曹操去偷襲梁山伯

龐統啊 他沒死的話阿亮就不用去支援攻益州了 荊州至少有人顧著跟孫家的外交

孫吳是被打的可熱吧點應該是當年徐州沒順手掛了張遼

基本上最大關鍵就關羽丟荊州 失去了荊州後所謂的匡扶漢室就幾乎不可能了

打的可熱了?你是不是看到假的三國歷史啊

打的火熱？ 您是說那個三不五時就不甘寂寞跳出來背刺開打沒多久就發現苗頭不對慌忙求和的那個東吳嗎由於歷代史料對其著墨甚少 我也掌握的不是很清楚以邏輯思考 東吳的立場 用薛丁格的貓來解釋 應能通了

南三郡是被孫權打下劉備才去搶還真是第一次聽說欸

袁紹問誰殺了顏良文醜

東吳在戰略層面上一整個怪怪的

沒有怪 他就是要偏安只是孫權三不五時就會以為自己又行了

一直打合肥就戰略上也沒什麼問題，但實施層面無法成功就是另一個問題了（

孫吳只有偏安的本錢，硬要出去打那群士族不一定會同意分人力出來

然後就先背刺了自己的同盟這樣

皇叔先婊孫權獨自吃益州就開始了

東吳的軍隊組成是各家的私軍 保家衛國他們還會拼命但是打出去如果A家拼命把自己的班底打掉了怎麼辦？B家會不會趁虛而入？本來就打不過陸上霸權的曹軍現在還打的生怕多死一個兵 就變成打的像姆咪了

和關羽無關，和孫權戰略眼光短淺有關。孫權這一打直接爽到魏國，自己只是小爽一時而已。給關羽再打一陣子，等雙方疲憊再收頭才是好戰略，把關羽打爆後，蜀吳加總戰力又和魏國拉更遠。

打合肥沒問題，打不下來就是有問題，想北上發展又不願意出力，被人家幾百兵幹爆剛好而已

打不下其實也沒問題 正常人打不下就是撤退而已 曹軍主力不在這所以也只能守城 即便撤退被追擊吳軍還是佔優...然後孫權打出了歷史留名的孫十萬

問就是東吳沒卵蛋背刺

益州戰跟孫權有關係喔？我一直以為是後面還荊州的時候才有摩擦

周瑜曾經有提出搶荊州後一路往西打下蜀地的二分天下計劃但也只有紙上計劃，連實行的機會都沒有

孫權不是根本沒參戰嗎？

諸葛亮勸退理由很有道理啊你東吳也沒多少兵 隔著老遠跑去爬山曹操趁機捅你屁股你要怎樣

連合淝都打不下的東吳跟我說要打益州，笑死

荊州是東吳的門戶啊 被人掐著很痛苦 所以老害孫一直想拿到手

孫權想進益州我建議他直接自殺看能不能投胎成益州人比較快，想直接打進去以他們的實力也太妄想了

當時荊州被分成三塊，背刺蜀也沒把荊州全收下就是了

國舅不要反叛 二爺就有機會活著 二爺活著一切都還有機會

荊州本來就三戰之地 劉表還算有能軍閥才能控制一段時間 劉表死了之後被瓜分是必然的

國舅反了真的是千古懸案 要嘛他被geass控制 要嘛關羽真的機車到不行 要嘛他看到吳軍當機了

哭R 沒注意標題 我才看到秦滅六國

說不定他看到陸遜暈船了

一開始就不行了 偏安的打不過中原獨大的魏國

我說怪是指搞關羽這件事，就算要偏安在那時間點搞關羽也很怪，蜀的國舅被策反又是一樁奇事XD

搞關羽就是新仇舊恨一起來又被魏國嘴遁才發生的，再來糜芳被策反是壓倒關羽的最後一根稻草，不然再怎樣關羽都有機會活下來，至於荊州肯定是保不住的

那邊的崩盤真的是一整個連續崩潰的崩盤最狗屎的是糜芳跟了劉備幾十年，就這樣叛了，劉備對老人不會太嚴苛吧....只能說不是吳的說客很厲害就是糜芳應該過得不快樂(也是啦

(╮′_>`)<有人在那陸遜的筆....

孫權太廢 過不了合肥

之前分析過糜芳就算真的幹了啥不可犯的天條，二哥就算想做懲處也得顧大哥面子，只能在北上伐魏後把糜芳丟回成都給大哥處理，關羽就算如歷史文件中的很傲慢，但他會尊重

貼心千年防雷

的人裡面一定有劉備，跟劉備有關的人事物他不會擅自發落

孫能拿下益州前提是路上都望風而降啦不然以東吳那個自守有餘進攻不足的戰力，還想把戰線拉那麼長，準備吃土夷陵之戰劉備潰敗，人心惶惶，這種優勢之下東吳一路推到永安就推不動了，還想入蜀

雷屁 我才看到三民主義統一中國（？

什麼關公死了?

[悲報] 三國全部文官武將軍師都死了

重點是荊州阿，關羽不死荊州丟了也一樣推到永安就沒路了啊，當年劉備是被請進去的

真要講赤壁打完沒繼續往北打就已經註定了啊

幹 關公死了？

關羽沒死的話在打到夷陵之戰前都可能會停手，或者一路推到吳國家裡去都有這可能性最起碼不會噴掉一堆兵跟中生代+新生代將領，這很重要

不可能 我二弟天下無敵

龐統吧？