Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-01-21 15:04:14
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: ※ 引述 《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》 之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: : 時間: Fri Jan 21 08:36:26 2022
: :
: : 他神不神看看這篇，諸葛亮投胎到現代美國，估計葛林斯潘沒啥機會出頭了
: :
: : https://tinyurl.com/4yuy3asv
: :
: : 作者：蒙古上单链接：
: 這篇總體論證不錯，但細節部分摻雜太多主觀腦補，下面回覆也有人吐嘈
: 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓，證據僅僅是劉巴提到一次官市，
: 官市定義是官方開設市集，並不能作為證據，奢侈品那段也缺乏證明，歷代開國者為了穩定
: 都不可能先對自己團隊開刀，更別提天下未定的蜀漢，作者對於如何做到的說法也是避重就
: 輕，更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢，間接吹捧共產的做法
: 且劉備有義氣大哥的性格，還有拿下成都後一度想把土地財貨分給諸將，很難想像他會這樣
: 搞小弟們
: 後面還說劉巴只是用來揹罵名的工具，實際推行者是諸葛亮，這裡幾乎是直接無視史料，哪
: 怕他說是聯合推行的我都算他客觀，這偏向太明顯
: 以及推文也提到四川無銅是錯誤說法
: 知乎算是季漢粉大本營，但很多文章其實看看就好，歷史圈粉絲極端化太嚴重，以吹捧or抹
: 黑為目的去篩選史料的情況很多(以前還發生過偽造ps史料來論戰的事情)
這篇就寫很多然後講的好像很Z害
實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題
很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄
諸葛亮自比管仲樂毅
當然管仲那些花招他一定很熟der
不過管仲大半還是侷限在重商主義的範疇
諸葛亮也是
跟當代資本主義差距很大
要到宋代王安石變法
有去針對商人壟斷拉抬的問題做處理
這時候中國才比較像有點資本主義的雛形出現
我是覺得諸葛亮最好玩也最少人知道的地方
還是他北伐戰略目標喇
這篇也有講
諸葛亮94喜歡賣蜀錦
連自家都種惹桑樹800株
當時蜀錦幾乎獨霸中國絲織品
所以諸葛亮會跟劉禪說
打仗的$$都靠賣蜀錦惹
這時候就不得不提諸葛亮北伐的首要戰略目標
就是打下涼州 然後打通絲路
把蜀錦賣出去
所以魏延提那葛子午谷路線直下長安
諸葛亮根本沒興趣
嚴格來說
幾乎整葛魏國跟一堆蜀國自己人都被諸葛亮騙惹
諸葛亮第一次北伐的時候就派趙雲作為疑兵
作勢要進入關中平原然後打長安
引曹真率大軍而來
此後魏國上下包含司馬懿
就一直以為諸葛亮的目標是長安
好在第五次北伐的時候郭淮有識破諸葛亮的計謀
所以把部隊卡在諸葛亮北邊
讓他沒辦法往西北偷雞
當時渭河跟五丈原的地勢
渭河跟支流大概成T字形
諸葛亮在左下
司馬懿在右下跟他對峙
如果郭淮沒去北邊卡
諸葛亮就主力卡住司馬懿大軍
然後分兵去收涼州就好.........實際上也沒那摸簡單喇
然後子午谷奇謀的出處是魏略
簡單來講就是魏國寫的
兩千年來一堆人拿這件事黑諸葛亮
笑他不會打仗 魏延很可憐
尼看看 被諸葛村夫騙惹兩千年還沾沾自喜
說起來那葛蜀錦R
就差不多台灣的GG那樣的地位惹
絲織品工業在當時蜀國幾乎是全民運動惹
所以R那葛諸葛亮家裡八百顆桑樹
差不多等於總統親自去輪班的概念惹
亮子 今天換尼輪大夜喔
: ※ 引述 《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》 之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: : 時間: Fri Jan 21 08:36:26 2022
: :
: : 他神不神看看這篇，諸葛亮投胎到現代美國，估計葛林斯潘沒啥機會出頭了
: :
: : https://tinyurl.com/4yuy3asv
: :
: : 作者：蒙古上单链接：
: 這篇總體論證不錯，但細節部分摻雜太多主觀腦補，下面回覆也有人吐嘈
: 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓，證據僅僅是劉巴提到一次官市，
: 官市定義是官方開設市集，並不能作為證據，奢侈品那段也缺乏證明，歷代開國者為了穩定
: 都不可能先對自己團隊開刀，更別提天下未定的蜀漢，作者對於如何做到的說法也是避重就
: 輕，更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢，間接吹捧共產的做法
: 且劉備有義氣大哥的性格，還有拿下成都後一度想把土地財貨分給諸將，很難想像他會這樣
: 搞小弟們
: 後面還說劉巴只是用來揹罵名的工具，實際推行者是諸葛亮，這裡幾乎是直接無視史料，哪
: 怕他說是聯合推行的我都算他客觀，這偏向太明顯
: 以及推文也提到四川無銅是錯誤說法
: 知乎算是季漢粉大本營，但很多文章其實看看就好，歷史圈粉絲極端化太嚴重，以吹捧or抹
: 黑為目的去篩選史料的情況很多(以前還發生過偽造ps史料來論戰的事情)
這篇就寫很多然後講的好像很Z害
實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題
很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄
諸葛亮自比管仲樂毅
當然管仲那些花招他一定很熟der
不過管仲大半還是侷限在重商主義的範疇
諸葛亮也是
跟當代資本主義差距很大
要到宋代王安石變法
有去針對商人壟斷拉抬的問題做處理
這時候中國才比較像有點資本主義的雛形出現
我是覺得諸葛亮最好玩也最少人知道的地方
還是他北伐戰略目標喇
這篇也有講
諸葛亮94喜歡賣蜀錦
連自家都種惹桑樹800株
當時蜀錦幾乎獨霸中國絲織品
所以諸葛亮會跟劉禪說
打仗的$$都靠賣蜀錦惹
這時候就不得不提諸葛亮北伐的首要戰略目標
就是打下涼州 然後打通絲路
把蜀錦賣出去
所以魏延提那葛子午谷路線直下長安
諸葛亮根本沒興趣
嚴格來說
幾乎整葛魏國跟一堆蜀國自己人都被諸葛亮騙惹
諸葛亮第一次北伐的時候就派趙雲作為疑兵
作勢要進入關中平原然後打長安
引曹真率大軍而來
此後魏國上下包含司馬懿
就一直以為諸葛亮的目標是長安
好在第五次北伐的時候郭淮有識破諸葛亮的計謀
所以把部隊卡在諸葛亮北邊
讓他沒辦法往西北偷雞
當時渭河跟五丈原的地勢
渭河跟支流大概成T字形
諸葛亮在左下
司馬懿在右下跟他對峙
如果郭淮沒去北邊卡
諸葛亮就主力卡住司馬懿大軍
然後分兵去收涼州就好.........實際上也沒那摸簡單喇
然後子午谷奇謀的出處是魏略
簡單來講就是魏國寫的
兩千年來一堆人拿這件事黑諸葛亮
笑他不會打仗 魏延很可憐
尼看看 被諸葛村夫騙惹兩千年還沾沾自喜
說起來那葛蜀錦R
就差不多台灣的GG那樣的地位惹
絲織品工業在當時蜀國幾乎是全民運動惹
所以R那葛諸葛亮家裡八百顆桑樹
差不多等於總統親自去輪班的概念惹
亮子 今天換尼輪大夜喔
作者: morichi (我把你們當人看) 2021-01-21 15:04:00
太好了 終於有集資乳
作者: caten (原PO不是人) 2022-01-21 15:05:00
草
作者: gox1117 (月影秋楓) 2022-01-21 15:06:00
集資乳
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-01-21 15:07:00
哪裡有集資乳
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-01-21 15:07:00
亮子輪大夜輪到掛了，蔣琬換你上
作者: karta018 (石頭先生) 2022-01-21 15:07:00
八卦是你竟然把那篇看完了
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2022-01-21 15:07:00
彥州好久不見
作者: andy878797 (瓦力學研究生) 2022-01-21 15:08:00
九輪三天君
作者: truegod000 (我是原住民) 2022-01-21 15:11:00
好的 集資乳
作者: johnkry (john) 2022-01-21 15:12:00
亮子也要要值大夜!!!!!
作者: ccjack310424 (jack) 2022-01-21 15:12:00
教主好
作者: ptt987654321 (低調) 2022-01-21 15:12:00
教主退休來當歷史YT啦
作者: donkilu (donkilu) 2022-01-21 15:14:00
GG輪班救蜀漢
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛) 2022-01-21 15:15:00
蜀漢的愛波跟AMD在哪？ 牙膏有沒有橄欖膠？
作者: pttfatman (PTT肥宅king) 2022-01-21 15:16:00
諸葛輪班救蜀漢 GG輪班救台灣
作者: BlueTuna601 (一二三二一) 2022-01-21 15:16:00
作者: yuizero (14) 2022-01-21 15:17:00
你居然把那篇看完了
作者: kramasdia (New~~) 2022-01-21 15:17:00
難怪亮子過勞死
作者: naideath (棄å難安) 2022-01-21 15:22:00
早上蓋公文 晚上顧桑樹 丞相真乃神人也
作者: Wolfclaw (Wolfclaw) 2022-01-21 15:23:00
賣蜀錦和川菜可以平定天下
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-01-21 15:27:00
打出去，貨出去，錢進來
作者: Y1999 (秋雨) 2022-01-21 15:27:00
這沒過勞死才是奇蹟
作者: dodomilk (豆豆奶) 2022-01-21 15:28:00
那時候的川菜和現在應該87%不同...一堆食材當時都沒有
作者: tonsin2976 (米迦勒我è€å©†) 2022-01-21 15:29:00
教主好
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2022-01-21 15:29:00
貨出得去，錢進得來，蜀漢發大財
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-01-21 15:30:00
然後他就過勞死了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2022-01-21 15:33:00
輪班救蜀漢!!
作者: joe2 (狗翰) 2022-01-21 15:33:00
護漢神桑 我大蜀錦稱霸天下
作者: EloC (EloC) 2022-01-21 15:36:00
怪不得過勞（？
作者: wilson4969 (CCRY) 2022-01-21 15:37:00
教主什麼時候可以歐印AMD TT
作者: joe2 (狗翰) 2022-01-21 15:38:00
簡單說就是台灣賣零組件給中國 台灣來賺美元買F16來對抗中國曹魏雖然沒轍 但蜀錦真的太香了 還是買了
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-01-21 15:40:00
射惹
作者: GGafro61 (GG爆炸頭) 2022-01-21 15:41:00
難怪過勞
作者: autbb (本命巧克力) 2022-01-21 15:41:00
原來不是臥龍 是臥蠶
作者: HOWyun2648 (無用之用是為用) 2022-01-21 15:41:00
又是靠名氣騙推的文，噓
作者: dinosd2 (...) 2022-01-21 15:44:00
有騙推嗎?教主沒講還真不知亮子要涼州是為了做生意呢
作者: jeans1020 (廢鐵狂熱份子) 2022-01-21 15:44:00
十萬青年十萬肝 養蠶輪班救蜀漢
作者: et310 2022-01-21 15:48:00
設惹
作者: jakcycoco (戴季央) 2022-01-21 15:48:00
千年之謎，孔明死因被教主一語道破，輪班過勞死。
作者: sunstrider (逐日者) 2022-01-21 15:51:00
蜀漢以前金主是糜家 糜家生意被斷就跳槽惹
作者: pica177253 2022-01-21 15:51:00
dpp：本來就有病
作者: dorae0903 (可可李) 2022-01-21 15:58:00
一個布商跟了一個織席販履小兒好像滿說得通的
作者: kevin850717 (放火燒課本) 2022-01-21 16:01:00
換你輪大夜 笑死XD
作者: geonami (geonami) 2022-01-21 16:04:00
原來亮子的英文名是Morris XD
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2022-01-21 16:08:00
亮子你的肝指數怎麼膨脹了
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2022-01-21 16:38:00
涼州出戰馬也是重要的目的之一
作者: thelittleone (thelittleone) 2022-01-21 16:43:00
彥州三國也略知一二呀
作者: henry1915 (henry) 2022-01-21 16:46:00
亮子賣蜀錦包集資乳
作者: hw1 (hw1) 2022-01-21 16:51:00
原來是蜀錦諸氏會社 亮子想當大富翁
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2022-01-21 17:02:00
織蓆販履公司先進製程
作者: m9o2o 2022-01-21 17:20:00
笑死
作者: kaitokid1214 (羽) 2022-01-21 17:20:00
沒結論說個雞巴
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2022-01-21 17:32:00
是家裡養機台 請蜀肝輪大夜
作者: chaoliu (眼睛快闔上) 2022-01-21 17:49:00
笑蜀人
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-01-21 18:20:00
絲路真的很賺
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-01-21 18:32:00
5000年的輪班歷史
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-01-21 18:36:00
難怪過勞死
作者: waitingw (12) 2022-01-21 19:30:00
織席販履變成蜀錦，也算符合摩爾定律
