前陣子看金牌特務前傳
主角兒子一直想加入英君去最前線當步兵送頭
以前玩COD印象中沒有提到徵召的部分
有沒有人有研究一戰那個世代的年輕人是不是真的很想上前線戰場的？

上戰場後就後悔了

他們那時還不知道什麼叫世界大戰

很多都這樣啊別說一戰 不管哪個陣營都會把上戰場塑造成

年輕人喜歡喊打喊殺

一戰那不叫戰場，那是絞肉機

保家衛國的榮耀 是你各位讀歷史才會知道到底死多慘

戰爭打完也幾乎吧一代人的命都賠上了

是 建議去補一下一戰啟示錄 這片對戰役前後的脈絡整理的很清楚

Steven Rogers:

你可以看一部電影 西線無戰事 裡面就是拍當時的情況

看看現在的烏克蘭就知道了啊

西線無戰事很經典

不意外啊 以前也有當兵才是男人之類的說法

以前能上戰場是光榮的事，歐美還有那種會在不能當兵的人身上插白羽毛的，有人還被這氣死

一開始可能有，戰爭拉長變成消耗戰後就不一定了

紀錄片裡有大量參戰士兵的信件或文字記錄 可以了解這些阿兵哥當時的心理狀態

第一波宣傳說 戰爭很快就會結束 你們耶誕節前就會回家了

不只有一戰，而且光是這部片也表現得很清楚了，為國從軍是一整個國家社會的氛圍，當你處在其中很難獨善其身

一戰是開打才知道超靠北…

請看 西線無戰事

就像樓上有人說到的，那個年代不從軍還會被村裡人笑

不過真要說 不想上戰場應該還是多數吧

整個社會環境都在推崇 小孩還沒學會思考就自願去當兵了

二戰只有少數廢物國覺得從軍是羞恥

可能以為打仗跟跳街舞一樣吧

其實四十年前的美國南北戰爭 十年前不到的日俄戰爭 都能明

不然就不會自古都有兵役這種制度

日本的津山事件，裡面的殺人魔就是沒法當兵的，結果他心裡不平衡就去殺人了

不想上戰場是少數就跟法國一樣直接被淪陷

一堆人上了戰場以為是以前的那種富有騎士精神的戰爭然後就被一槍爆頭了

津山事件後來影響了日系恐怖遊戲，死魂曲還有零紅蝶

別說一戰啦 你看米國隊長就是這樣啊

如果募兵這麼簡單 就沒必要搞徵兵制了

人是群居動物，很少人能在那種全社會的霸凌下堅持住

很多人上戰場前都以為是為國滅敵，後來發現滅的都是跟自己一樣的普通人

一戰開打時 大家以為半年就能結束

以前資訊不發達的時代真的容易啊 只要敵國出現了 你上戰

保護國家本來就很偉大沒錯

二戰的時候珍珠港事件過後也是一堆人搶當兵

戰時整個國家都會充滿propaganda

因為一戰前或是說馬克沁機槍誕生前的戰爭就真的不會死那麼多人

在那個愛國的氛圍底下很難不被影響的

沒珍珠港，美國人也不想當兵,所以被戲稱是陰謀論

美國人搶參戰是因為憤怒 原因不太一樣

戰後老兵回國面臨的是國家社會拋棄他們的處境才好笑XD

國家能帶風向阿 全民皆兵的風氣下敢不參軍嗎？

然後還有維也那會議所素造的國際制序限制戰爭的規模

而且說一句難聽的，怎麼會有人這麼有自信認為21世紀爆發戰爭就不會有從軍潮？

鼓勵犠牲是理所當然的，因為沒什麼國家是不流血就能存在特別是開國時

美軍在二戰期間很被國民推崇 一直到越戰被拉入戰爭泥沼

反戰的作品都會強調戰爭的恐怖 西線無戰事 第五號屠宰場

其實古代戰爭敗方死亡率也滿高的 反正大家都覺得贏了就

社會地位直直落 直到波灣戰爭才重新拉起來

二戰入場原因是為國跟同胞復仇 這大義比較足

西線無戰事 有原著小說跟電影 作者雷馬克是德國一戰老兵描述內容根本是他個人血淋淋的親身體驗 世界文學的永遠經濟 好書不看嗎？

美國對二戰的態度是認為是光榮的戰爭吧，整個社會反戰要到越戰了

戰爭一拉長 結束後的老兵回社會要重新適應

經典

越戰就是另一種情況了，原本美軍以為輕輕鬆鬆就可以打完，直到他們聽見越南的樹會講話

一直以來參戰都是一種榮譽 葡萄牙在擴張海外殖民地的時候 身先士卒的船員基本上都是貴族子弟

你去試試就知道了

貴族不用納稅啊，當然打仗要衝第一線

是一戰的打法 時間和規模超乎想像，才把從軍等於炮灰和死亡名單的一員這個印象加入當時青年的認知中

西線無戰事真的經典

日本打二戰的時候也是啊 被驗退不能當兵的人會變全村笑柄社死 還不如上戰場送頭

以前資訊不發達 沒有人帶回來前線的殘酷 國內的人不會知道有多恐怖

我記得英國知名貴族學校伊頓公學，在二戰死亡率還比一般人高

不就西線無戰事

加上民風純樸 想像不出來什麼是屠宰人類的樣子

古早時期 榮譽心 愛國心這種東西很好用

去看鋼鐵英雄 參加過一戰的爸爸死也不想讓兒子上戰場

因為已經幾十年沒打過，那個時代難以記述戰爭恐怖

保家衛國跟開疆闢土是貴族精神的體現

不過在一戰前 戰爭也沒有血腥成這樣

不會想像不出啦 以前人也很暴力的 更多是政府宣導自己正

現在的社會一堆反戰題材的.漫畫.動畫電影 跟以前不一樣

沒人想到打了國族主義雞血之後會變成這樣

美國會到越戰才厭戰是因為當時一二戰都算半撿尾刀啊，沒經歷過一戰和二戰直接跟血條還算滿的德國死鬥的階段

美國不算尾刀吧

要是只收的到愛國教育(洗腦) 想上戰場的人也會很多

不能說尾刀但的確沒正面對肛 因為他多數時間都是後援

一二戰都是美國參戰最關鍵被你說成尾刀...

在二戰就有反戰了 然後被消失或者被關起來

美國算機械神吧

美國在二戰管制力道也是很強力的

美國也搞過集中營啦 沒什麼

要這樣說越戰美國也算撿法國的尾刀阿

因為歐洲封建傳統是權力越大 責任越大 貴族平常很爽 戰爭

以前的教育不普及，傳媒也不發達，沒上過戰場的人對戰爭的認識全來自軍方的宣傳，想法自然跟現代人落差很大

說尾刀真的笑死

看看中國拍的長津湖你就懂了

現在爆發戰爭有人宣導反戰一樣會被抓，和平時代的政府跟戰時政府的力量完全不一樣

真實的韓戰比老共拍的恐佈多了吧

現在資訊發達知道戰爭真正樣子

中國打韓戰就是用人去換

真實的韓戰就是派去當炮灰，連個大衣都不發直接冷死

長津湖不恐怖啊 超正面的好嗎

十個人換你一個都行

就算知道戰爭真正的樣子，在戰時又能做什麼？提倡躺平？那這種人絕對第一個躺

也不用特別說洗腦怎樣啦，一個國家得以立國都嘛是有前人的犧牲，所以在這群體之下理所當然會有應為共同體而戰的道德觀，民族國家這種特徵更明顯

不參加就會被說丟臉吧

其實喔戰爭雖然很可怕 但老百姓多數時候生活還是差不多大概就是物資越來越貴但又不敢叫 然後誰家小孩去當兵了

就算拿現代化武器老共用人把你淹死的戰術還是很恐怖

現代人現實多了 大多喊著把敵人殺光身體很誠實把別人推出去前線

戰爭時代躺平可能更慘吧，看看那些被屠殺的

韓戰時美軍基層就有記錄說殺人殺到怕啊

二戰也是阿 年輕人認為上戰場保衛國家是榮耀

是說共產黨真的蠻厲害就是了，可以一直逼前線衝上去當絞肉還不會嘩變

那個年代資訊不發達，洗腦本來就很有用

前線的砲灰想跑就會被我軍射死阿 電影大敵當前都演出來

但若是這些年輕人不腦衝上去，歐洲就變成納粹肉便器啊

現在的話我看洗腦效果就沒這麼好了

屁孩比較好洗腦阿，冠上為國為民之類的狗屁後就送頭去

老共要感謝日本人國民黨阿，要不是日本人發動戰爭以及T的腐敗也不會有一堆快餓死的農民加入他們

躺平未必 像法國卡通悠悠長假就是講被德軍佔領的法國

因為他們韓戰逼去前線的幾乎都是X黨降軍啊......

說美國一二戰尾刀是三小

餓都要餓死了當然跟你拼啦

別說戰爭，連學校、公司都一堆人被榮譽感這種狗屁綁架

台灣就算了吧，一堆人連四個月都要閃，還會想保家衛國啊更何況四個月教的是什麼二戰日本教材，有夠白癡

時代不一樣了，大人。以前當兵至少可以讓你不會餓死，這條件放到現代沒吸引力了

沒啊，我看砥平里戰役的記錄，不是降軍炮灰而是解放軍正規軍喔，結果被打出超慘交換比

我四個月只打了五次靶，一次六發，射擊姿勢也只有臥射

一戰大家都以為只打幾個月就了事啦結果變成超大型絞肉機

好險現在大家腦袋清楚不想當兵

老毛把要拿來登陸台灣作戰的部隊都調去打韓戰了

別說別人，我們自己到二十幾年前都還在傳唱「為國去打仗當兵笑哈哈」。

歷史系回覆一下，那時候確實當兵可以扭轉家境貧苦的深淵，改善經濟狀況，台籍日本兵很多也說是被迫的，但其實不確然，經濟因素佔很多

美國二戰孤立主義可興盛的很，就算1941/12/7後

義務教育本來是要提升徵兵源的素質 不過久了也降低意願

還是有很多人認為扁日本人就好，歐洲戰場讓他們自己玩

別說兒歌，從國小我們就在接受軍國教育，整隊集合團體行動，早操升旗唱歌，老師說一做一

可以去對岸貼吧看看！大概就是那種想法吧？都覺得自己不會死，輕鬆贏之類的

說到那首，一開始的歌詞是為國去剿匪欸，不知道後來怎麼回事改掉了

https://youtu.be/BNhyw4G2NPc代英為了說服美國人打仗花了很多功夫

沒辦法啊 現在就和平時代；沒有軍人就沒有國家的概念已經淡薄了。不過人類的歷史總是不斷重演，很難說未來的發展是不是又會跟過去一樣就是了～

正確說，欺負一下阿富汗烏克蘭還好大國之間沒人敢真PK下去，就算美國也一樣

阿富汗游擊隊跟越共一樣恐佈欸，你確定阿富汗好扁嗎？蘇聯被搞到最後也玩不下去

是扁不完，不是扁不贏，游擊隊都有另外一個勢力輸血

第三世界國家那種拿命跟你換的有時也很難揍

游擊隊怎麼清都清不完的而且大國動武都會有一個底線

在他們國家搞政變內亂比起揍他輕鬆太多了

西線無戰事寫得很好 內容就是真的血流成河但說實在的 知道戰爭的殘酷也不代表一定能避免戰爭

會有以戰止戰，速戰速絕的想法阿

是為了顧面子吧，要不然以第一世界的武力要把第三世界的國家夷平並不是問題

二戰殺最多人的也是機槍

速戰速決說起來簡單 美國何嘗不想一次把塔利班清光

一戰還沒有自走火炮，所以機槍才那麼可怕

沒錯，希特勒就是去簽志願軍

可是花錢又費人力阿，大炮一響，黃金萬兩

大家以為一個禮拜就可以回家休息

所以才說阿富汗恐怖啊，英蘇美三大強國都在這裡跌倒

游擊隊主要是服裝一脫就混入平民你去找吧，殺到一般平民就是新的游擊隊

二戰美國有體位不合格自殺的

不把送死塑造成為國捐軀、爭取榮耀，怎麼能說服人去送死啊。

當年各國政府宣佈開戰真的一堆人在廣場歡呼

凡爾登絞肉機真的很可怕，一天傷亡通常都是以萬為單位的

洗腦啊，而且是第一次的國際大型戰役

唉 德國死到連小孩都要上去打 真的很可憐

真的上去過才能體會恐懼感吧，看著不久前的好友跟戰友被打成蜂窩

可能因為不太敢見血，我更愛看兔嘲男孩這種側面去描寫戰爭的電影

古代沒有電影 不知道戰爭可怕

有電影更是在宣傳愛國片。你看美國的戰爭片都在宣傳愛國心

德國人戰後也還是蠻想的阿 20年間 英法大戰回憶歷歷在目 義大利士兵基本上也士氣低落（除了對衣索比亞以外）就德國人躍躍欲試 不知道老兵跟社會有甚麼樣的斷層可以讓人這麼好戰而且希特勒本身也是老兵 也還是比他底下的軍官都還想試刀

德意志帝國算是自己把自己打垮的

背後插刀說啊 影響到二戰同盟國絕不接受有條件投降和停戰 然後一定要佔領

對德國人民來說 苦難是戰爭結束後才開始

看鋼鐵英雄，有說他們村都想上戰場，體檢不過的還自殺了

以前世界史有教過啊，因為一戰後各國根本在霸凌德國, 要不然他們忙重建都來不及了，納粹哪還有本事席捲被欺負壓榨到火大，就算是溫吞阿宅也會跟你拼命

德國的確沒有像法國 部分被打爛 但是戰爭時期的食物缺乏還是有引起大罷工的 在1918年一月的時候

但是你不上到時別人打進你家更慘啊 為了家人還是寧願上去

二戰後對日本的處理也有借鏡 沒有把他們逼死

烏克蘭現在邊境就市民操槍阿 不要只看台灣製造文好嗎

法國一戰幾乎把一代的男人的命都賠上了二戰對德國就幾乎沒辦法抵抗

和平時期高談戰爭愚蠢當然OK啦~戰時就另一回事了

哪有忙著霸凌德國 而且在戰間期strassman優秀的外交手腕早就扭轉一堆不利事件了 德國在大蕭條前也恢復水準只是太依賴美國導致大蕭條來的時候 第一個爆炸 英國有自己的事要忙 啊法國被炸爛成那樣 你不要賠償是不可能的

其實一戰英法要賠償是要還美國的戰債

美國還有提出兩個計畫來幫德國還款 最逼人態度的就法國而已 法國跟比利時的部隊佔領過魯爾工業區 也有引發大罷工

英法都跟美國貸款才有辦法撐到最後

不知道希特勒本人真的信刀刺在背 還是只是順便用來運用的工具

德國沒有美國金援，爆發饑荒水兵就起來革命了

一戰是人類進入現代後第一次大型戰役，歐洲以前從來沒有過這麼慘烈的戰爭；不能以現代人的眼光去看

但我的奮鬥也基本上是拿來宣傳的一部分吧 雖然本來就很難認定到底信不信 原本沒打算出版的日記或私人書信應該可以比較了解真實心態？

國家宣傳機器動得很厲害

當然是後來宣傳，他的真實想法也沒人知道

一戰很多士紳一開始還以為是跟古代一樣的戰爭，覺得身為貴族

等一下這是movie版嗎

他當時在前線中毒氣失明，在柏林軍醫院治療有寫到投降消息傳來整個軍醫院哭得稀裡嘩啦

西線無戰事的原著超級好看

參加過索姆河的人還可以這麼想？ 德國又不是被分裂 還是全境佔領

再加上一戰～二戰前後是西方民族主義、國族認同最暴走的時間點，你就把台灣仇中塔綠班、淪陷區小粉紅的狂熱乘上幾倍就知道了。更別說當時還沒有歷史借鑒，還不會有我們這些鄉民出來唱衰扯後腿(或是誰敢反對就GG)，狂熱份子直接掌握全民族話語權直衝到底

推薦魔戒導演的那部“他們不再老去”，不過前幾天剛從Netflix下架……

有人要被桶了==二戰前比一戰更狂熱 要說民族主義極端 誰能比得過法西斯跟納粹

想到以前看過二等兵皮斯弗 弟弟想當兵於是謊報年齡 哥哥想種田被同儕笑

納粹就是民粹政治的極致

一個畫家活過一戰結果變成元首。另一個士兵一戰後寫出魔戒，怕豹

要這樣講嗎？ 但法西斯跟納粹基本上否定大眾的參政權這跟populism裡的平民主義是衝突應該說法西斯跟納粹是運用populism宣傳的極致吧

二戰不也是 不是為了參軍謊報年齡 不然就是因為體檢沒過而自殺

推西線無戰事

希特勒就是謊報啊，他沒德國國籍本來沒資格巴伐利亞志願軍的兵役官想說反正炮灰，就讓他過了

逃兵沒那麼容易全身而退

但是一戰那時的戰爭型態 戰死率滿高的吧不都是火力準備後上刺刀衝鋒 那種狀態還樂於參軍真誇張看一戰戰史大多砲兵射擊後刺刀衝鋒 就這樣一來一往吧

很多戰爭片都有上戰場才知道戰場可怕的片段

一戰貴族幾乎all in很多貴族死到絕嗣

塔x班免疫還有替代役青年也很自願上戰場

現在很多反戰題材不代表現代人就不會如此啊

樓上準備吃水桶吧～

是，尤其是菁英份子....