Re: [討論] 洛奇亞在寶可夢遊戲的強度如何？ zax8419 PTT批踢踢實業坊

Re: [討論] 洛奇亞在寶可夢遊戲的強度如何？

作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2022-01-24 17:28:30

※ 引述《leo841102 (7788yaya)》之銘言：
: 欸欸欸
: 阿肥我最喜歡的神奇寶貝是洛奇亞
: 在劇場版表現超帥超通人性又超級正義
: 並且洛奇亞還是比肩鳳凰的神獸
: 當時買20元一個的盜版公仔首選就是洛奇亞
: 話說阿肥只有看卡通沒啥在打遊戲
: 洛奇亞在遊戲中的強度如何？
:
關於洛奇亞在遊戲中的強度我肯定是有所研究的
在動畫中洛奇亞作為其中一部電影版的主要角色真的很帥
但很可惜的在【旅途】中被拿來當作跑龍套的傳說Pokemon來打團體戰實在少了些霸氣
而Pokemon銀版也是我當初的入坑之作當時真的是被潮到出水的空中爆炸深深吸引
對洛奇亞的感情真的很深阿!!
以下就洛奇亞在VGC與PTCG的面向來討論
下面不討論動畫內容 PTCG僅限臺版環境
下面不討論動畫內容 PTCG僅限臺版環境
下面不討論動畫內容 PTCG僅限臺版環境
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在VGC面
洛奇亞真的是隻有點可惜的S神 (若要比較洛奇亞就全部以S神作為比較範圍)
洛奇亞在PM當中的定位真的非常特殊
"普遍上" PM常見能用的種類大概有這些
1.高速高攻低耐
2.慢速高攻高耐
3.慢速低攻超高耐
4.中速
然而洛奇亞卻剛好都不是以上而是極為獨特的"高速低攻高耐"
(低攻是建立在與其他S神的比較)
正常來說高速是建立在取得先手權用高輸出給對手威脅
然而若不能造成威脅的低攻即便取得先手權也不見得能佔到優勢
這也導致在神規中洛奇亞真的是不怎麼好用
即便有106-130-154這樣非常驚人的三防與110的高水準速度也很難好好發揮
因為雙攻僅有90...
一方面也是在努力值分配非常麻煩
要活用其耐力進一步提升三防嗎? 那可能會丟失速度優勢且輸出真的不夠
要強化進攻能力專心點特攻與速度嗎? 那輸出可能還是比不過其他PM
要做個特殊定位強化速度及耐力嗎? 那....能幹嘛?
簡而言之就是各種微妙的狀況
於是提到洛奇亞的特性面原本只有壓迫感可以用基本對戰上僅能作為判斷速線的依據
[壓迫感:對手針對自身的招式消耗的PP值x2]
但在Gen7後期靠電影版送的洛奇亞其隱藏特性"多重鱗片"為洛奇亞帶來了一點新的戰術
[多重鱗片:當HP是滿的時候受到的傷害/2]
與露奈雅拉,快龍相同的特性但在意義上卻可能沒有另外兩者來的直接
快龍的這個特性可以用於硬吃對手的進攻趁機跳龍舞強化或乾脆跳弱保強化
露奈雅拉則是因為兩個四倍弱點很需要這個提高生存能力的手段
但洛奇亞...本身就是高坦光是在滿血時就已經不容易被打穿了
也就讓這個特性的使用在洛奇亞身上產生不一樣的效果
較為特別的方式就是透過對手沒有打我方超過半血時使用羽棲/自我再生回血
藉此重新觸發特性的效果只要對手打不穿半血就來比雙方的PP值這樣
至於對戰上的使用方式
由於洛奇亞的出場時機都是伴隨者神規的開放
戰場上滿滿的都是很可怕的S神
輸出能力通膨的狀況下洛奇亞的進攻能力真的不是個威脅
也因此要使用洛奇亞就擺脫不了強化這件事
但講到強化...就會產生其他問題
1.最簡單的強化手段是透過隔壁的高速投擲手投擲蘭薩果(要害果) 同時觸發弱點保險
配上自帶要害+1的氣旋攻擊相當於一口氣3倍的輸出!!!
2.Gen7時代使用Z順風的效果除了讓我方的速度x2以外還有附帶要害+2的效果
同樣的配上要害+1的氣旋攻擊也是穩定要害的手段
但是........
我親自玩過的感受是即便是弱保強化過的洛奇亞輸出可能還是不夠.....(在神規環境)
而且套路太過明顯非常容易被阻止真的很難用當然純用順風Z的傷害也是不夠
真要能夠有可以看的輸出就一定要搭配冥想進一步強化
但這時又會產生一個新的問題就是招式格完全不夠用拉!!!!
氣旋攻擊/冥想/羽棲or自我再生三個招式幾乎要成為標配
要放棄氣旋攻擊那玩洛奇亞幹嘛?
要放棄冥想那就是輸出會不夠
要放棄羽棲or自我再生那高耐久的優勢會少掉很多
那最後一招呢.....
是增加打點的大地之力或其他攻擊招式
是防被集火的守住
我真的很難給出一個好的答案真正使用起來就是很不好用Q_Q
而在Gen8的極巨神規環境(或非極巨神規)
洛奇亞也同樣有一樣的問題
作為一個S神卻沒能發揮真正足以左右對局狀況的關鍵傷害
以高坦為賣點在神規並不吃香 (基格爾德: )
也就造就在神規環境下洛奇亞的使用率真的不高的結果Q_Q
(Gen8的隱藏特性洛奇亞就可以量產了)
所以洛奇亞在VGC 還我空中爆炸我不要氣旋攻擊!!
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在PTCG中僅限臺版環境
洛奇亞GX
https://imgur.com/C5yBsg1.jpg
兩個攻擊招式都....不是很實用
主要是因為招式能量需求偏高傷害又不夠高
而GX技能可能就是有奇效但就也只是適合外掛在超夢TT的那種奇效
說實話就是不夠強但GX給尊重
風壓洛奇亞
https://imgur.com/4nRqPmQ.jpg
以小牌來說有點驚人的輸出
但使用條件過於嚴苛能量需求也偏高還真的沒看過有人用過
能量閉環洛奇亞
https://imgur.com/joJIh6w.jpg
不算超弱但也不到能上檯面的一張卡
印象中有牌組好像會放....嗎?
25周年洛奇亞
https://imgur.com/UTCj17i.jpg
第一招有時會有一點奇效
是真的"有機會"可以打的那種雖然並不是很泛用
第二招則是有填能問題與副作用比較難用
所以洛奇亞在PTCG 也是蠻不好用的一隻PM
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回到主題
Q:洛奇亞在寶可夢遊戲的強度如何？
A:實話是若以放在VGC與PTCG(臺版環境)兩款遊戲來說都不算是一隻好用的Pokemon
但是很帥帥就夠了。

作者: Steyee (é˜¿ç¨”) 2022-01-24 17:34:00

洛奇亞真的很帥><

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-01-24 17:34:00

弱奇犽打不打得贏小傑石頭

作者: alpho (Whyyyyy) 2022-01-24 17:35:00

電影版的空氣爆炸真的帥

作者: gp03dan (HouseKing) 2022-01-24 17:38:00

電影版出場對胡帕也超帥

作者: FayeOwO (不是飛，是廢) 2022-01-24 17:50:00

其實洛奇亞GX在SMon環境比起出現在超夢TT的外掛名單中，反而是在仙子沙奈TT中有著比較高的出場率，除了能讓仙沙有3-2-3的獎勵卡對換策略以外，一次將對手養好的主力透過GX除外也能讓仙沙買到更多的時間

作者: s2500205 (KingWon) 2022-01-24 17:50:00

洛奇亞比鳳凰帥多了