Re: [閒聊] VR這東西要怎麼樣才好推廣？
作者: dssworkshop (åœç•™åœ¨2004çš„å¤å¤©) 2022-02-06 15:20:06
※ 引述《godgan (大俠巴西龜是問題放在前4)》之銘言：
: 大家好，我是倡導理性勿戰的PTT公道伯
: 說真的
: 你這篇文在我看來才真的是滿滿的「偏見」
: 我先自介一下，本人非VR酸
: 6年前VR產業剛開始興起的時候我並很關注
: 還曾經為了不用排隊體驗HTC的VR設備在汪踢跟人徵HTC貴賓卡結果被水桶
: https://i.imgur.com/X1YQvct.jpg
: 我現有的VR設備有PSVR跟Quest2
: 你文中所提到的VR遊戲我幾乎全玩過
: 我自己非常喜歡也很享受VR這樣的遊戲或觀影方式
: 但VR貧乏的生態內容跟生理上的暈眩就是硬傷
: 先從遊戲來講好了
: 即使有許多不玩可惜的小品，但真正有「黏著度」的有幾款？
: 一款3A大作alyx，從2020年到現在還是在alyx
: 更別說榜單上的音遊就佔幾款了,尤其多的是換湯不換藥的換皮音遊
: VR生態這麼多年過去了始終沒有更多的三廠投入
: 講難聽點現在這樣跟手遊生態有什麼兩樣
: 而且VR有什麼可以多人同樂的遊戲嗎？
: VR定義的同樂是大家看你在那邊觀落陰很可憐
: 我健身環就算一次只能一個人玩，旁邊觀看的親友都有辦法看你玩多久就笑多久
: 你VR戴上去除了前面十五分鐘可憐到讓人笑出來以外
: 等你半小時後脫下VR你會發現大家都走了
: 真的要推廣VR,除非有像任天堂這樣的公司願意支援
: 你能想像出一款動森或寶可夢的VR會造成的狂熱現象嗎
: 但現實就是這些大廠在多方的考量下他們不願意花費多餘的時間跟心力去做VR
: 那為什麼他們不願意
: 就是我接下來要討論的第二個硬傷
: 暈眩
: 當年BIO7VR我是怎麼玩的
: 每天洗完澡，在精神最好的時候
: 戴上防暈手環，吃一顆暈車藥玩
: 我每天都這樣玩，幾個禮拜後破關了
: 也長出了人稱的VR腳，現在不管什麼遊戲基本上我是不太暈眩的
: 然後我沒經過訓練的朋友在第一次玩Farpoint的時候剛開始被震撼到說不出話來，興奮的直呼太好玩了！
: 十五分鐘後他在沙發上癱軟了一整個下午
: 噁心想吐，看他那個慘樣我都覺得好像是我害的一樣
: 距離Farpoint到現在都5年過去了，
: 軟硬體廠各家的抗暈防暈技術沒什麼進步，反而是希望玩家自己克服
: 不是每個人都有那個熱情跟毅力願意去訓練抗暈
: 何況光是叫人家「訓練」本身就是很奇怪的事吧
: 我從智障型手機轉換到智慧型手機也沒需要什麼生理上的訓練啊
: 我教我媽用電腦滑鼠也不需要抗衡生理上的不適啊
: 你能想像未來有款很屌的遊戲叫你要學會用腳操作蘑菇頭才能玩嗎
: 還以為自己是GTA6喔？
: 然後軟體廠為了幫助玩家不要那麼暈，發展出了移動時限縮視野，或者瞬移
: 各種在「虛擬實境」讓人感到出戲的移動方式
: 這根本就矛盾，可是又無解
: 新科技本來就應該「學習」怎麼使用
: 但像VR暈這種強迫玩家「訓練」的可是完全兩回事
: 我的朋友們體驗過VR之後都會表現出相當的興趣
: 可是通常我都會勸退他們
: 因為只有真正了解VR的人，才會知道「現階段」的VR是怎麼一回事
: 最好的音響或電視都會強調「身歷其境」
: VR這種頭戴式設備就是讓人花最少的錢得到最頂的感官體驗
: 但要說是「虛擬實境」
: 我認為現階段的VR還差的遠了
: 所以什麼元宇宙這種概念真的別鬧了，人家炒股圈錢
: 韭菜忍著暈眩想吐在旁邊喊熱
: 我喜歡VR,也期待VR
: 我一直幻想著可以身歷其境的在寶可夢道館裡跟全世界的玩家對戰
: 或者到動森裡自己的島上去看看，看著小動物們就在眼前跟自己說話
: 我幻想，但我不看好VR
偏見的說法或許要換個什麼詞彙我不介意，
那個意思就是因為某些既有的想法去否定現階段的VR設備；
一如你認為VR現在的發展太過侷限、同樂要素不足、黏著力不足、
以及訓練這個過程太勸退；
OK的，這些沒有對錯，是可以討論的。
1.生態貧乏，我認為這說得太武斷了點，
UploadVR-一個VR領域的專業網站，
去年UploadVR的最佳VR是給一款叫做DEMEO的作品，
DEMEO不同於主流的第一人稱砍殺，是款桌面遊戲；
而音樂遊戲也發展出Unplugged這種吉他玩法，
今年也出現了Zenith這款MMORPG，
這些是玩法有在變化、有在發展的證據
: 大家好，我是倡導理性勿戰的PTT公道伯
: 說真的
: 你這篇文在我看來才真的是滿滿的「偏見」
: 我先自介一下，本人非VR酸
: 6年前VR產業剛開始興起的時候我並很關注
: 還曾經為了不用排隊體驗HTC的VR設備在汪踢跟人徵HTC貴賓卡結果被水桶
: https://i.imgur.com/X1YQvct.jpg
: 我現有的VR設備有PSVR跟Quest2
: 你文中所提到的VR遊戲我幾乎全玩過
: 我自己非常喜歡也很享受VR這樣的遊戲或觀影方式
: 但VR貧乏的生態內容跟生理上的暈眩就是硬傷
: 先從遊戲來講好了
: 即使有許多不玩可惜的小品，但真正有「黏著度」的有幾款？
: 一款3A大作alyx，從2020年到現在還是在alyx
: 更別說榜單上的音遊就佔幾款了,尤其多的是換湯不換藥的換皮音遊
: VR生態這麼多年過去了始終沒有更多的三廠投入
: 講難聽點現在這樣跟手遊生態有什麼兩樣
: 而且VR有什麼可以多人同樂的遊戲嗎？
: VR定義的同樂是大家看你在那邊觀落陰很可憐
: 我健身環就算一次只能一個人玩，旁邊觀看的親友都有辦法看你玩多久就笑多久
: 你VR戴上去除了前面十五分鐘可憐到讓人笑出來以外
: 等你半小時後脫下VR你會發現大家都走了
: 真的要推廣VR,除非有像任天堂這樣的公司願意支援
: 你能想像出一款動森或寶可夢的VR會造成的狂熱現象嗎
: 但現實就是這些大廠在多方的考量下他們不願意花費多餘的時間跟心力去做VR
: 那為什麼他們不願意
: 就是我接下來要討論的第二個硬傷
: 暈眩
: 當年BIO7VR我是怎麼玩的
: 每天洗完澡，在精神最好的時候
: 戴上防暈手環，吃一顆暈車藥玩
: 我每天都這樣玩，幾個禮拜後破關了
: 也長出了人稱的VR腳，現在不管什麼遊戲基本上我是不太暈眩的
: 然後我沒經過訓練的朋友在第一次玩Farpoint的時候剛開始被震撼到說不出話來，興奮的直呼太好玩了！
: 十五分鐘後他在沙發上癱軟了一整個下午
: 噁心想吐，看他那個慘樣我都覺得好像是我害的一樣
: 距離Farpoint到現在都5年過去了，
: 軟硬體廠各家的抗暈防暈技術沒什麼進步，反而是希望玩家自己克服
: 不是每個人都有那個熱情跟毅力願意去訓練抗暈
: 何況光是叫人家「訓練」本身就是很奇怪的事吧
: 我從智障型手機轉換到智慧型手機也沒需要什麼生理上的訓練啊
: 我教我媽用電腦滑鼠也不需要抗衡生理上的不適啊
: 你能想像未來有款很屌的遊戲叫你要學會用腳操作蘑菇頭才能玩嗎
: 還以為自己是GTA6喔？
: 然後軟體廠為了幫助玩家不要那麼暈，發展出了移動時限縮視野，或者瞬移
: 各種在「虛擬實境」讓人感到出戲的移動方式
: 這根本就矛盾，可是又無解
: 新科技本來就應該「學習」怎麼使用
: 但像VR暈這種強迫玩家「訓練」的可是完全兩回事
: 我的朋友們體驗過VR之後都會表現出相當的興趣
: 可是通常我都會勸退他們
: 因為只有真正了解VR的人，才會知道「現階段」的VR是怎麼一回事
: 最好的音響或電視都會強調「身歷其境」
: VR這種頭戴式設備就是讓人花最少的錢得到最頂的感官體驗
: 但要說是「虛擬實境」
: 我認為現階段的VR還差的遠了
: 所以什麼元宇宙這種概念真的別鬧了，人家炒股圈錢
: 韭菜忍著暈眩想吐在旁邊喊熱
: 我喜歡VR,也期待VR
: 我一直幻想著可以身歷其境的在寶可夢道館裡跟全世界的玩家對戰
: 或者到動森裡自己的島上去看看，看著小動物們就在眼前跟自己說話
: 我幻想，但我不看好VR
偏見的說法或許要換個什麼詞彙我不介意，
那個意思就是因為某些既有的想法去否定現階段的VR設備；
一如你認為VR現在的發展太過侷限、同樂要素不足、黏著力不足、
以及訓練這個過程太勸退；
OK的，這些沒有對錯，是可以討論的。
1.生態貧乏，我認為這說得太武斷了點，
UploadVR-一個VR領域的專業網站，
去年UploadVR的最佳VR是給一款叫做DEMEO的作品，
DEMEO不同於主流的第一人稱砍殺，是款桌面遊戲；
而音樂遊戲也發展出Unplugged這種吉他玩法，
今年也出現了Zenith這款MMORPG，
這些是玩法有在變化、有在發展的證據
作者: scarbywind (有事燒紙) 2022-02-06 15:26:00
你先說說花了多少錢訓練了多久
作者: n99lu (大家都有病) 2022-02-06 15:34:00
我只能說...台灣沒甚麼人碰VR 這點很對因為要嘛就是產品CP值低 要嘛就是沒一個方便入手的管道但如果講VR沒人玩 你可能會被買Q2的人笑畢竟VR以前的困境已經慢慢被Q2救起來了 以前更慘
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2022-02-06 15:42:00
很多人連一般螢幕3D暈都不願意訓練惹
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-06 16:20:00
這種世代轉變就真的需要契機 不然就是大廠出來教育大家
作者: ajemtw (Dream Out Loud) 2022-02-06 17:06:00
自從用VR逛過一次pornhub就回不去了遊戲什麼的不重要，殺手級運用在AV阿副作用是可能導致人類滅絕
作者: strangegamma (黑川) 2022-02-06 17:28:00
最後一句真是重點中的重點XDDD
