《戰國小町苦勞譚》裡
女主角綾小路靜子藉酒之勢跟信長講
不能只是以為控制京都就是統一日本
而是要完全的統治日本才是統一日本
https://i.imgur.com/A3km4fP.jpg
反過來就是流行「上京」的那時代們大名們
覺得控制了京都等同於當時所謂的「天下一統」
why？有沒有西洽？

你沒看前面幾話啊 征夷大將軍 名分

封建時代 誰控制天皇誰就是老大 春秋霸主那樣

狹天皇令諸侯

沒魄力啊，秦史皇之前也沒人敢一統天下，就像當代也沒人有魄力一統全球

要不然幹嘛每個都想上京

春秋戰國不也一樣應該說歷朝都是這樣

就以將軍名義號令天下啊，取得大義名份去打不守秩序的其他大名，像是打朝倉就是如此

漢末帶著皇帝一個道理

源平足利都是這樣啊,拿到名分就算統一了

還是得有相當實力，不然三好家也是一度控制京都

那時候沒有大一統這種概念

那只是統一的其中一個條件，但最主要得有強大實力作後盾，而且那只是一開始的手段，後來自己越來越強大，將軍越來越不聽話，就把將軍踢掉了

秀吉統一也沒有全打 除了幾個刺頭剩下半都靠外交馴服

類似三國那樣，上面是傀儡將軍，自己能下達各種命令

先不說什麼真正統一天下啦，上京控制大權就有大義可以加快統一速度 這本來就蠻實際的啊XD

信長比較倒楣的地方是上洛之後刺頭一個一個冒出來挑戰還是講不聽的那種他才必須全靠打結果統一近在眼前的時候就被BBQ了

主要是信長傾向於不聽話的就打到他全滅，秀吉則是願意投降的會給他至少佔有原根據地，所以敵人反抗性較小而且當時秀吉實力天下第一應該也很明顯，會反抗的不多但秀吉這樣我感覺就像天下共主而非霸主，有點可惜

上京基本上就差不多了代表附近的大名都被你車過去 然後外面的大名也拿你沒輒了

京都x 天皇o

不倒霉，上洛擺明了就是要當出頭鳥號令天下，大家不聯合起來打你才怪

都有人覺得挖出古董就能統一地球了 你覺得呢

是信長家底夠深才能撐過去，但撐不過被明智背刺

這不就跟當上總統就是執政黨差不多

信長要面對比較棘手的將軍和本願寺 這兩個都是很有精神號召力而且堅決和信長幹到底 好不容易都撲滅了結果人燒沒了 後來秀吉只需要統一織田家和收服德川幾乎就不需要再打仗了

當時上洛是以征夷大將軍名義而非天皇喔，信長是擁護足利義昭上落的

名義是這有 目的是掌握天皇及朝廷順便展示武力

秀吉還是要啦，只是他幾乎吃下信長舊的領地，優勢太大

當然有幾個硬骨頭還是得打 比如島津和北條 但是剩下的基本上外交一下就知道要來京都面見秀吉臣服

那是後來將軍被放逐後，一開始目的就是扶持將軍，只是剛好室町幕府根據地也是京都而已

甚至我覺得信長如果沒死北條說不定都不用打

沒死本來就不用打北條，當時北條都已經表達降伏意願了只是北條得知信長死訊後回頭打瀧川

是啊 所以秀吉的統一真的得多虧信長提前掃掉了大部份障礙

你敢違抗擁有主魔...我是說天皇的我嗎

這個叫名份啊，沒有名份出手叫惡霸有名份出手那就是代天皇教訓你們這些不聽話的亂臣賊子

挾天子以令諸侯 只不過天皇不同於獻帝 大家都要

控制皇帝也不是萬用的，人家來個清君側也能反制

信野-天道有把這個概念作出來 可以指定某勢力為朝敵然後他會幾乎被各大名斷交圍攻 領地民心掉光開始一揆

不用等天道，朝敵以前就有了

跟丟核彈差不多XDD

指定朝敵超爽

上洛跟統一天下沒有關連

事實上後來秀吉就是以信長的基礎 靠這樣來統一日本而且不管是信長還是後來的秀吉 甚至是家康 他們自身都有極為強大的武力基礎和盟友、臣服的大名等等並不是靠天皇名號單純靠喊而已

天下就是指京都

信長是靠將軍啦，秀吉是先靠實力統一，然後當上關白自然有名份，家康則是一步一步瓦解豐臣勢力，中間也有建立幕府且也確實把將軍位置傳給兒子，很穩的統一天下

白宮淪陷不等於美國淪陷這樣（？

有五畿內就差不多是天下人了

https://i.imgur.com/rjkeTwZ.jpg 因爲當時京都是天龍國其它都是該死的鄉下地方

那個比較像以前的春秋戰國拉 可以稱霸 各藩國會聽話不然日本的自然統御能力 光那分隔的山太多沒辦法自己搞 所以大多就是 有名分

秀吉還是要天皇啊 弄個關白攝關政治

信長根本沒有以為控制京都就統一天下，這個大前提就錯了還可以討論的有來有往？信長可是實質領地比秀吉跟家康還要大的，他控制京都以後還是積極在打領土啊

信長都說天下布武了, 京都只是過程手段一部分, 不是終點換方面想不拿京都難道是要先打東北? 別搞笑了好吧

天皇大義名份在手，再蠢都是對的