[討論] 遊戲王官方有想過平衡先後手嗎
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-02-14 21:08:46
我是MD入坑的玩家
之前沒碰過實卡不確定這問題實卡玩家有沒有討論過
目前玩下來覺得有個最大的問題
就是先後手勝差好像有點大
大到我常常擲完硬幣就想左上了XD
體感覺得至少7:3甚至8:2
覺得最影響先後手勝差的一點就是手坑
後手要打先手要靠的就是起手那5張有沒有手坑
當開局沒抽到基本上就是一面倒了
好奇這點不能參考其他卡牌遊戲加入起手換牌機制嗎？
(ex.SV 爐石)
當然是針對後手才專有
這樣可以大幅改善後手沒手坑直接沒遊戲體驗的問題
打這種局真的很無聊
不論是自己還是對面…
而且先手即使對面有手坑仍然優勢很大
也不會因為加入這個要素變成後手>先手吧？
感覺勝率可以接近6:4甚至55開吧？
對局應該會精彩不少
好奇官方有嘗試過這種機制嗎？
還是其實試過了結果變成後手太強？？
(應該不至於 畢竟先手還是有先做陣跟埋陷阱的優勢)
討論看看吧
之前沒碰過實卡不確定這問題實卡玩家有沒有討論過
目前玩下來覺得有個最大的問題
就是先後手勝差好像有點大
大到我常常擲完硬幣就想左上了XD
體感覺得至少7:3甚至8:2
覺得最影響先後手勝差的一點就是手坑
後手要打先手要靠的就是起手那5張有沒有手坑
當開局沒抽到基本上就是一面倒了
好奇這點不能參考其他卡牌遊戲加入起手換牌機制嗎？
(ex.SV 爐石)
當然是針對後手才專有
這樣可以大幅改善後手沒手坑直接沒遊戲體驗的問題
打這種局真的很無聊
不論是自己還是對面…
而且先手即使對面有手坑仍然優勢很大
也不會因為加入這個要素變成後手>先手吧？
感覺勝率可以接近6:4甚至55開吧？
對局應該會精彩不少
好奇官方有嘗試過這種機制嗎？
還是其實試過了結果變成後手太強？？
(應該不至於 畢竟先手還是有先做陣跟埋陷阱的優勢)
討論看看吧
作者: crosstony256 (shiun) 2022-02-14 21:09:00
有 以前先攻可以抽牌
作者: fup6456 (笨蛋) 2022-02-14 21:10:00
以前先攻還能先抽一張 平衡過了
作者: youngluke (luke) 2022-02-14 21:10:00
8年前吧先攻抽牌階段拔了 然後手坑越出越多但是後來又開始出手指系列 然後又開始砍手指系列
作者: js100 (js100) 2022-02-14 21:12:00
有阿 不然以前先攻也能抽一張呢
作者: es9114ian (爆眼熠) 2022-02-14 21:13:00
以前先攻還能抽6張牌呢
作者: Valter (V) 2022-02-14 21:14:00
現在後攻方可以用灰流斷你 可以用隕石砸你全家 還可以從手牌丟紅色重啟康你陷阱
作者: fup6456 (笨蛋) 2022-02-14 21:14:00
你得先證明直接投降的場比例很高 內文只是你個人經驗
作者: es9114ian (爆眼熠) 2022-02-14 21:14:00
當初可是什麼手坑都沒有
作者: MUSTANG33 (便當機體) 2022-02-14 21:15:00
還可以丟你效分 丟你泡影
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-14 21:15:00
MD好像沒看過人放紅色重啟?
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2022-02-14 21:15:00
也有牌是後手才強的阿
作者: dryadj85481 (星之雨) 2022-02-14 21:15:00
我閃刀習慣後手勝率也不低啊
作者: crosstony256 (shiun) 2022-02-14 21:16:00
我一直覺得可以改後攻6張 然後第一回合大家都不要抽
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2022-02-14 21:16:00
重點是你玩什麼牌吧 如果完全是先手特化 那當然沒救
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-02-14 21:16:00
所以文中主要提的是後手起手一次換牌增加起手手坑的機會 讓手坑發揮設計的目的(後手起手有抽到)
作者: shanjie (山羯) 2022-02-14 21:17:00
我覺得也是跟牌組構成有關，BO1不少人是先攻特化吧(?所以被搶先攻的無力感更重
作者: carson1997 (cargp) 2022-02-14 21:17:00
換牌我覺得可以欸 不然後手又剛好卡手不就不用玩了
作者: fup6456 (笨蛋) 2022-02-14 21:17:00
結果先攻的是後攻牌型 GG
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-02-14 21:17:00
BO1下才有這問題 BO3下你知道你下一場先後
作者: FCPo011674 (文) 2022-02-14 21:18:00
好像有後攻優勢的時候
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-02-14 21:18:00
而你可以換上後攻用備牌就差很多了你先攻優勢 是因為你自己也是主先攻的組牌你可以牌組全部放後攻用的牌再去打 勝率就沒這麼低
作者: loltrg42972 (Rui) 2022-02-14 21:18:00
看官方啥時給統計資料吧 MD BO1跟實卡環境差很多
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-02-14 21:19:00
了解 這樣感覺實卡有BO3可以用備編調整 但線上版沒這功能感覺起手換牌是個可嘗試的折衷方法吧？
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2022-02-14 21:20:00
你後手慘到這樣 到底是玩什麼牌阿
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-02-14 21:21:00
應該是說後手沒抽到手坑的遊戲體驗很差啦 有抽到的話我玩的都還能打btw我主玩蟲惑魔我知道她是先手牌組XD
作者: es9114ian (爆眼熠) 2022-02-14 21:21:00
那就是你衰沒抽到手坑而已
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-02-14 21:21:00
有時候一手坑還攔不住 要期望2手坑的話牌組要擺16張系統太過龐大的主題直接環境陣亡
作者: swear01 (swear) 2022-02-14 21:26:00
既然實卡因為知道先後手比較平衡，那MD可以改成進場可以備兩副牌，擲到先手跟後手用不同的兩副，這樣就不用抉擇要先手牌還是後手牌了
作者: max005 (max005) 2022-02-14 21:26:00
也不是每副牌組沒碰到手坑都能起手穩定定場吧
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-02-14 21:26:00
古早沒手坑 我都想後攻阿,尤其科怪量產後,每個人都能青眼究級龍巨大化otk
作者: max005 (max005) 2022-02-14 21:29:00
遊戲中的海馬:固定後攻抽落雷羽毛掃科怪巨大化==
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-02-14 21:29:00
備牌 手坑 先手不能抽 盡力了啦 你看灰流跟G都不太敢限
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔) 2022-02-14 21:31:00
回合制改成即時制如何?
作者: a12550550 (Camel) 2022-02-14 21:34:00
改成後手5張其中1張自選不知道會發生什麼事 哈
作者: lion8624 2022-02-14 21:34:00
蟲惑魔是二線排組後手突破很差你才覺得差很多
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-02-14 21:34:00
我有想過啦 後手可以換一次手牌 或是後手可以先蓋紅坑
作者: torrot (totoro) 2022-02-14 21:36:00
閃刀後攻特化如何（亂講
作者: WhySoHard 2022-02-14 21:38:00
你說先攻太強 但先攻開場不能戰階、沒有抽牌 所以不可能是先攻太強而是牌組先攻優勢大，問這個問題應該先問是否上位先攻牌組太多 上位後攻牌組出太少或buff太少
作者: torrot (totoro) 2022-02-14 21:39:00
現在的主流就是先攻開演 定完場把問題丟給對面
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2022-02-14 21:40:00
壞獸輝夜啊 先攻比後攻爛的牌組
作者: torrot (totoro) 2022-02-14 21:42:00
源數先手是不是也很慘啊
作者: The4sakenOne (透明人間) 2022-02-14 21:46:00
由我先攻 抽牌
作者: leon123811 (毓颺) 2022-02-14 21:48:00
我先攻，抽牌。沒了qq
作者: david6119 (david) 2022-02-14 21:55:00
以前後攻哪有什麼手坑 有DD烏鴉 效分基本上也沒啥用還是比較喜歡劍鬥獸那時候的環境
作者: aa08175 (Q小賢) 2022-02-14 22:12:00
先攻4手牌，後攻5+1
作者: es9114ian (爆眼熠) 2022-02-14 22:17:00
樓上那是胡搞吧
作者: rs813011 (阿叡) 2022-02-14 22:24:00
有時候先攻遇到源數後攻閃電壞獸叫四隻打也是覺得很靠北
作者: aww525 2022-02-14 22:25:00
源數拿後手很歡樂啊w
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-02-14 22:32:00
我除了蟲惑魔也有玩LL鐵獸跟閃刀姬啦><LL後攻我知道可以做天霆號或拼連碼回殺 但起手沒手坑的情況勝率還是很慘 對面就叫出崇光或VFD了我是要怎麼過XD但只要起手有手坑至少我還有一點機會去擋對面做招 所以才提出換牌改善後手沒手坑的問題 起手有/無手坑已經是兩種遊戲了
作者: tjao (蜂狂) 2022-02-14 22:34:00
比起後攻沒手坑，先攻沒蟲妹更難受，蓋一蓋就沒事做了。
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-02-14 22:35:00
以前為了先攻避免這狀況,所以我把神宣放滿了www
作者: dave9898 (黛芙走å§) 2022-02-14 22:36:00
正編6壞獸
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-02-14 22:36:00
蟲惑魔的事故率又更高了XD好不容易猜拳猜贏了結果起手做不出芙蕾定場的機率也很高 好不容易做出了直接吃落雷的場也好多次XD但主要想講的還是後手有/無手坑體驗差太多的問題啦畢竟看上面講實卡BO3會用換備編的方式提高牌組手坑濃度來強化後手 所以覺得起手換牌應該是BO1類似的機制
作者: lookatme921 (看著我大地震) 2022-02-14 22:41:00
我覺得後攻起手六張，然後跟先攻一樣自己第一回合不抽牌感覺比較好，不然常常後攻起手沒手坑，結果輪到自己才抽一張G或灰流真的氣死。
作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2022-02-14 22:44:00
怎平衡？讓五目半？
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-02-14 22:46:00
然而後手沒手坑時回擊的力道也比有手坑吃指名者大，這部分是你無法量化的上面那個雙方第一回合都不抽牌但後手6張其實不錯
作者: tjao (蜂狂) 2022-02-14 22:57:00
牌組直接設定先手跟後手不同牌組不是更好，要類似正規的話就限定最多15張的差異。能出芙蕾的場反而偏少吧，面甲跟平行最多就6張，還會怕效分。
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2022-02-14 23:25:00
BO1環境先手能做出 崇光/巨神鳥 這種全坑又多擋的陣太吃香了後手可能要給個換一張坑的選項才玩得下去
作者: ss8077919 2022-02-14 23:42:00
給後手能換3張牌會比較好
作者: arthur6401 (我是阿弘) 2022-02-14 23:52:00
好奇你是玩什麼牌+1
作者: swardman4 (不良のアリス) 2022-02-15 00:03:00
後攻有後攻專用的牌型 例如放滿一滴 壞獸 手坑不需要真正的後攻牌型是專注解終端 而且勝率不低 手坑如上面所說的是先後攻都能用才放的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2022-02-15 00:43:00
我拿後攻源數打的滿爽的我認為應該還是牌組問題吧 如果可以換牌壞獸輝夜那種後攻牌會太強吧 應該拉
作者: runedcross (Shiki) 2022-02-15 01:32:00
後手至少要有 開場全換或不換不然沒抽到手坑 就等對面展開到counter比手牌還多
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2022-02-15 01:59:00
MD指太多了2psy 五指下去之後會好很多
作者: as920051 (allpass) 2022-02-15 04:08:00
遊戲王很多先後手特化牌 看你帶什麼
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